Unterstütze das Forum

Saxonette- und Spartamet- Forum

Zurück zu: Saxonette- und Spartamet- Forum | Kompletter Thread

Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 02.08.14 21:12 Uhr Klicks:53

Hallo Saxo Kollegen.
An diesem wunderschönen Tag bin ich mit meiner Saxo Kollege Joachim (Saxokappes) besuchen gewesen. Neben vielen interessanten Benzingeschichten kam unter anderen auch dieses Thema mit der Kupplungsfeder zu Stande.
Kappes hat eine nagelneue angeblich originale Kupplungsfeder bezogen. Wenn man sich nun das Bild ansieht,http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/vwdelr9Q.jpg
sind da doch so gut 12mm von alt nach neu Unterschiede zu sehen. Die Neue ist um, einiges größer. Warum fragten wir uns. Warum hat man dieses gemacht. Kappes war der Meinung das es mit der neuen längeren eher zum greifen der Kupplung kommt. Vor oder Nachteil? Das würden Wir gerne wissen. Wer weiß mehr? Gr. an alle. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von dgohlke

dgohlke - 02.08.14 21:21 Uhr Klicks:46

Moin,
wo ist diese Feder gekauft worden?
Dieter

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

- 02.08.14 21:26 Uhr Klicks:49

Bei Brucker. Gr. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 02.08.14 21:43 Uhr Klicks:48

Nachteil!
Die Kupplung kommt zwar früher aber schleift auch länger
bis die volle Anpresskraft erreicht ist.
Desweiteren kann es zum flattern der Kupplungsbacken
im Standgas kommen. Kann! Wäre also einen Test mit Bericht
wert.
Vorteil? lässt sich sicher besser einbauen. :wink:

LG eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

- 02.08.14 21:46 Uhr Klicks:47

Ja Eddy, was soll ich sagen! Du bist ein Spielverderber. Genauso ist es. Die Kommt viel zu früh und ruckelt quasi schon in allen Standgas Einstellungen. :up:

Gr. Udo

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 02.08.14 21:57 Uhr Klicks:46

Jaja.... Krawallnudel, Spielverderber, na macht nur
weiter so. :wink:

Gruß eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

- 02.08.14 22:09 Uhr Klicks:46

Nix Krawallnudel usw. Wollte nur Mal Wissen oder bestätigt Wissen warum die Neuen Zugfedern um soviel länger sind. Also sind die nicht empfehlenswert! Ist doch auch wichtig für Schrauber die gerade eine benötigen. Ausserdem ist gerade Sommerloch, Urlaub hat nicht nur im Forum Einzug gehalten, da dachte ich, streu Mal ein paar Körner hin. Da kommen dann immer die Erfahrenen Schrauber aus dem Häuschen. Gr. Molly :up:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 02.08.14 22:15 Uhr Klicks:42

AHA, also ein Schläfertest, aber ist Dir gelungen. :up:

lg eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 02.08.14 22:39 Uhr Klicks:41

Jedenfalls hatte ich vor kurzen einen Motor
auf dem Tisch und bei dem konnte ich die
Kupplung mit den Fingern auseinander spreizen.
Beim Vergleich sah das Ergebnis genau so aus wie
auf dem Bild oben.

Gruß eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

- 02.08.14 22:56 Uhr Klicks:42

Na siehste. Doch kein so uninteressantes Thema, denn wenn diese Federn nicht zum Vergleich nebeneinander liegen, kommt es leicht zu Baustellen die man gar nicht möchte. Gr. Udo :up:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 02.08.14 23:04 Uhr Klicks:41

So ist es

und wenn man es weiß kann man
auch entsprechend was ändern.

Gruß eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

- 02.08.14 23:17 Uhr Klicks:45

Als Fazit kann man eigentlich nur hoffen, dass diese zu langen Zugfedern aus dem Verkehr gezogen werden. Also an alle Verkäufer, schließt Euch kurz und entsorgt diese zu langen Zugfedern! Dieses schrieb ich hier nicht weil nur Herbert hier ließt, sondern auch Brucker, Kohl usw. Bitte überprüfen!!! SO IST ES SCHLECHT!! Gr Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von Tubal (verstorben)

Tubal (verstorben) - 03.08.14 09:45 Uhr Klicks:40

Hallo,
könnte man die Feder nicht selber kürzen?
an der richtigen Stelle erwärmen, dann eine Windung umbiegen, den Rest abknipsen und durch abschrecken in Wasser oder Öl wieder härten.
Habe keine Ahnung, ist halt nur so eine Idee.
Gruß
Werner

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 03.08.14 10:04 Uhr Klicks:41

Morgen Werner,

ja das könnte man machen und es geht auch.

Gruß eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

Saxonettenfreund - 04.08.14 12:04 Uhr Klicks:46

und wie bekommst Du bei der gekürtzten Feder die
Öse wieder gebogen Feder ist schließlich kein
Kupferdraht :wink:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder -

didiwagener - 03.08.14 10:16 Uhr Klicks:44

Also erst mal:
@Molly - Super dass Du uns das mit der zu langen Feder mitteilst. :danke:

Hoffe ja mal dass die entsprechenden Verkäufer reagieren.

Und dann @Werner - Nicht an solch einer Feder und nicht auf die von Dir beschriebene Art aber, gemacht habe ich solch ein Kürzen einer zu langen Feder schon mal .Habe einfach nur gekürzt und dann eine neue Öse gebogen.War zwar etwas mühsam und sah nicht ganz so elegant aus aber, den Zweck hat die so bearbeitete Feder dann doch erfüllt.
Ob das bei der Kupplungsfeder auch funktionieren würde.....?
Wenn es denn keine anderen mehr gibt.....?
In der Not frißt der Teufel Fliegen......

Gruß Dietmar

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 03.08.14 11:55 Uhr Klicks:43

@Molly,

kann du bitte mal die Längen der Federn gemessen. Am Donnerstag bin ich wieder aus dem Urlaub zurück und kann dann mal die Federlänge messen. Die Federn, die ich in meinem Shop habe sind original von Sachs. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die unterschiedliche Längen in ihrem Sortiment haben - aber nichts ist unmöglich.

Gruß

Herbert

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 07.08.14 14:48 Uhr Klicks:28

Hallo Molly,

wie Paul schon postete, messe auch ich bei den Federn von Augenmitte zu Augenmitte 137 mm.

Gruß

Herbert

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

Paul-M. - 03.08.14 18:31 Uhr Klicks:42

Hallo Saxonettenfreunde ,
Nachdem ich den unterschied der Kupplungsfedern gesehen habe
wurde direkt mein Bestand der Federn überprüft.
:up:

( Danke MOLLY für bekanntgabe der Information ! ) :up:

Feststellung:
Meine alten und NEUEN Federn sind gleich lang.
Augenmitte bis Augenmitte ca 137mm ( siehe Bild )

Einen unterschied von 12 mm konnte ich nicht feststellen !

Federkraft :
Die Arbeit unserer Zugfeder besteht darin die drehende Masse ( Kupplung )
eng an der Kurbelwelle zu halten . Durch zunehmende Drehzahl kann die
Kupplungsfeder die Masse nicht mehr an der Kurbewelle halten und die Kupplungsbacken
klappen einseitig aus und der Kraftschluß zwischen Kupplungsbacke mit Kupplungskorb
entsteht ( könnt ihr Euch so vorstellen wie beim Kettenkarussel )

Auch ist es von den Ingeneuren genau berechnet bei welcher FLIEHKRAFT die Feder
die Kupplungsbacken freigeben soll.
Dieses wird dann zur Herstellung an den Federlieferanten über die Federkraft/ Federkennlinie angegeben.
Hier wird über Drahtstärke / Windungen / und länge die Feder dann hergestellt.

Fazit :
Eine 12 mm längere Feder könnte auch OK sein wenn die Federkraft höher ist als
bei der kürzeren Feder.
Dann sitzt aber die Feder schon ziemlich lose und die Kupplungsbacken könnten
schon Spiel haben.
Deshalb müßte die zu lange Feder über Einbauversuch und Federkraft kontrolliert werden.

Auch denke ich das nicht der Zwischenhandel ( Fa. Brucker ) mit vorsatz andere Federn
in den Verkehr bringt.Er wird so vom Stammhaus beliefert.
Und wie es da zugeht wißt ihr ja ..............................

Also nicht dem Zwischenhandel die Schuld zuweisen. Wir müssen froh sein das es noch Händler
gibt die die sich um Ersatzteile bemühen und in den Handel bringen !

Entscheidungshilfe : Diese 12mm längere Feder würde ich nicht montieren / Arbeit und zeit wären mir zu Schade.

Gottseidank habe ich eine Vorahnung gehabt und mir was in guten zeiten auf seite gelegt.

beste Grüsse

siehe Bild : Kupplungsfedern ( oben im Bild alte federn ---- unten im Bild , Neue Federn )
http://s7.directupload.net/images/user/140803/4iuirmxk.jpg

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 03.08.14 18:52 Uhr Klicks:39

Hallo Paul M. Keiner weist irgendeinem eine Schuld dazu zu. Sicher ein versehen. Wenn dem so ist. Kappes wird die Federn durchmessen und den Unterschied kundtun. Gr. Molly Und danke auch für Deine Ausführliche Erklärung.

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

Paul-M. - 03.08.14 19:44 Uhr Klicks:39

Hi Molly ,
Versehen , vom Stammhaus denke ich. Nur Ärgerlich wenn mann keine Vorahnung hat und bedenkenlos alles ohne zu Prüfen verbaut. Denke das ich über die Länge gestolpert wäre und es bemerkt hätte.
Aber in Zukunft immer Augen auf und Kontrolle :up:

mfg

PS : Molly wie lang ist die alte Feder und die neue Feder ?
Es könnte auch sein das die alte Feder aus dem Motor
verkehrt war.
Dann wäre alles " Viel Rauch um nichts "

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 03.08.14 19:59 Uhr Klicks:38

Ganz neue Erkenntnisse dazu sind das die Neuen Federn 13.7cm. richtig sind. Also Entwarnung für die Händler. Die längere auf dem Foto passt. Muss wohl so ein Spassvogel eine 1cm kürzere eingebaut gehabt. Wenn die einer handwerklich gekürzt hat dann sehr professionell. Kappes ist der Meinung schon öfter kürzere Feden gesehen zu haben. Hauptsächlich an ältere Motoren. Bei der kürzeren sei die Vorspannung auch geringer. Vielleicht sind die auch Mal vom Werk aus so geliefert worden. Etwas kürzer geringere Vorspannung am Ende kommt das gleiche dabei herraus. Hat Paul ja
schön beschrieben. Ich werde jeden Fall jetzt ganz genau hinsehen. An alle Händler; Sorry das der Verdacht ausgesprochen wurde. Gr. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

Paul-M. - 03.08.14 22:03 Uhr Klicks:41

Hi Molly ,
Danke für die Blumen und Gottseidank Entwarnung !
Auf alle Fälle ist jetzt den Intressierten Lesern bekannt
wie lang eine Kupplungsfeder sein soll.
Auch das zeitnahe Feedback führte schnell zur Aufklärung
des angesprochenen Problem und ohne das noch weiter was in
den Raum gestellt wurde >> alles Pico Bello ! :up:

Wenn Saxokappes die alte Feder über hat und im Briefumschlag
versendet würde ich diese gerne mal überprüfen !

mfg und schönen Abend :wink:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder - Thumbnail von eddy

eddy - 03.08.14 22:45 Uhr Klicks:44

Hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe die Feder doch noch gefunden. Die Feder die mein Missfallen ausgelöst hat (spreizen mit dem Finger)
war kürzer aber dafür Butterweich im Gegensatz zu denen die ich bisher kannte.
Und das ist sie und bevor wieder einer kommt und kluge Sprüche ablässt, ich habe sie Gerade gehalten beim messen :)

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/KOttvckU.jpg

Und hier eine Neue

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/mjoZEAmT.jpg

und da noch eine Gebrauchte

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/DUS1jJ3E.jpg

Gruß eddy

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 07.08.14 21:55 Uhr Klicks:32

@ Herbert. Die Länge messen hat Kappes gemacht. Ganze Länge ~142mm. Mitte - Mitte Auge ~ 137mm. Ist doch auch eigentlich egal, da die neuen Federn jawohl alle Gut sind. Wird wohl so sein wie PaulM schrieb ne kürzere Feder mit weniger power erfüllt den gleichen Zweck als eine längere mit mehr power. (Sachs hat wohl Mal wieder improvisiert.)
Gegeben haben muss es die wohl. Sonst wäre dieses Foto nicht entstanden. Und einige Kollegen haben auch weichere und kürzere Federn bestätigt. Mir tut es nur leid nicht vorher an dieser Möglichkeit gedacht zu haben. Dadurch ist etwas Unruhe zu diesem Thema aufgekommen. Sorry.! Gr. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 08.08.14 08:56 Uhr Klicks:32

Hallo Molly,

da ich soeben Teile bei Sachs bestellt habe, konnte ich die Gelegenheit nutzen, um mich nach der Kupplungsfeder zu erkundigen. Es gibt nur eine Sorte von Sachs und das ist die mit der 142er Gesamtlänge. Improvisation kann man da Sachs wohl nicht vorwerfen.

Viele Grüße

Herbert

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

Paul-M. - 08.08.14 10:00 Uhr Klicks:32

Moin Herbert & Molly @ all ,

Ich denke das hier ein Bastelbruder bei einer Reparatur
die kurze Feder eingebaut hat. SACHS hat damit nicht's zu tun.
Ein wenig verkehrt ausgedrückt aber nicht bös gemeint.
Die kurze Feder sieht auch nicht so aus als wäre sie einmal gekürzt worden. Sieht alles Orginal aus.
Wollte diese mal überprüfen , erhielt aber keine Antwort.
beste Grüsse :up:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 09.08.14 07:28 Uhr Klicks:35

@Paul. Du hast ne Pn. Gr. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 10.08.14 16:51 Uhr Klicks:38

Und da ist auch schon die Nächste. Diese jedoch nur 7mm kürzer.http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/V3ttso7d.jpg
Gr. Molly :wink:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 10.08.14 16:57 Uhr Klicks:42

Hallo Molly,

ist die kürzere Feder gebraucht? Macht so den Eindruck. Das geht ja gar nicht. Woher hast du den Schrott?

Gruß

Herbert

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 10.08.14 23:06 Uhr Klicks:38

Ja Herbert. Das ist merkwürdig, nicht wahr. Die kürzere Feder ist gebraucht! Hat Kappes aus einem alten Motor ausgebaut. Die Feder darunter ist eine Neue. So wie diese ist hat Eddy auch eine ausgebaute Feder bestätigt. Also, muss wohl doch in irgend einer Version improvisiert worden sein.??? Gr. Molly :eek:

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

- 11.08.14 23:46 Uhr Klicks:32

Er gibt keine Ruhe. Hallo Kollegen.
Heute hatte ich eine neue Erfahrung mit den Zugfedern gemacht. Jetzt wird natürlich ganz genau hingesehen. Nachdem ein Motor immer dieses nervige ruckeln der Kupplung nicht aufhören wollte habe ich heute nachgesehen. Beläge waren noch gut. Da ich aber keinen anderen Fehler fand habe ich die Kupplungsbacken gegen neu belegte getauscht. Da ich die Feder nun schonmal raus hatte wurde auch gemessen. Länge passt 142mm Durchmesser 4,18mm. Da die noch gut war wollte ich die wieder montieren. Das ging nicht da ich die nicht an den Reibbänder vorbei geschoben bekam. Dann habe ich die alten Backen zum ausprobieren genommen, bei denen ging es.Dann habe ich meine ganz alten rausgewühlt. gemessen und siehe da alle 3 nur 4mm Durchmesser. Die gingen dann auch ganz easy an der Neu belegten Kupplungsbacken zu montieren. Habe Mal ein paar Fotos davon gemacht.http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/xDdutODt.jpghttp://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/w405J4Oh.jpghttp://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/BYL8GVmF.jpghttp://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/FTsAlt3e.jpghttp://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/Cv8JMgNQ.jpg Auch bei den Kupplungsbacken sehen nicht alle gleich aus. Motoren aus denen die stammen sind 199/399 und 499 Alles D Motoren. :skeptisch:

Gr. Molly

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 12.08.14 07:43 Uhr Klicks:35

Hallo Molly,

vielen Dank für deine Beiträge zu den Kupplungen. Ich kann mich an ein Gespräch mit Herrn Wittek (ehemaliger Mitarbeiter von Sachs und Mitentwickler der Saxonette) erinnern, in dem ich ihn auf die teilweise schlecht vernieteten Kupplungen hingewiesen hatte. Dieses Problem war ihm bekannt. Er sagte mir, dass es unterschiedliche Lieferanten der Kupplungen gibt (gab). Bei meiner nächsten Bestellung von Kupplungen bei ihm - denn er ist der einzige Lieferant - werde ich ihn auf die unterschiedlichen Federn ansprechen. Dies kann allerdings etwas dauern, da ich derzeit ganz gut mit Kupplungen bestückt bin.

Gruß

Herbert

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren

Re: Kupplungsfeder/ Zugfeder -

Paul-M. - 12.08.14 12:06 Uhr Klicks:32

Hallo Molly ,
Danke - Feder angekommen - Untersuchung angelaufen.

siehe auch >>>>>> http://www.motorfahrrad.eu/viewtopic.php?f=2&t=5624

Tipp :
Wiege mal Deine belegten Kupplungsbacken aus ob das Gewicht gleich ist. Nicht das der Beleger der Backen Baureihen durcheinander wirft und Gewichtsunterschiede unbemerkt bleiben.
Deshalb auch Backen mal auswiegen !

@ Herbert ,
Bin gespannt ob Roland Wittek als MA von Sachs da noch Auskunft geben kann und ob er eine genaue Spezifikation / Zeichnung der Feder verfügt.Info's sind doch bestimmt bei den ganzen Insolvenzen im Nirwana verschwunden oder was denkst Du ?

mfg

Um antworten zu können, musst Du Dich erst registrieren