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Saxonette- und Spartamet- Forum

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Seilzug ruckelig -

Axel1 - 22.04.21 20:26 Uhr Klicks:33

Hallo Saxonetten Freunde,
ich habe da mal eine Frage zum Seilzug zum anmachen des Motors.
Wie kommt es,das dieser manchmal (nicht immer) beim ziehen, total ruckelig zu ziehen geht. Als wenn etwas harken würde. Die Zündspule hat den richtigen Abstand zum Polrad.
Von diesem ruckeligen ziehen, tun mir manchmal so dermaßen die Handgelenke weh, das ich schon gar keine Lust mehr zum starten habe.
Woher kommt das? Kann man das irgendwie einstellen, das es flüssiger zu ziehen geht (ohne zu ruckeln)?
Grüsse,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 22.04.21 20:54 Uhr Klicks:32

Hallo Axel,

das Ruckeln hat zwei Gründe:
1. Das Polrad wird durch die Magnete gebremst, wenn es an den Ankern der Zündspule vorbeikommt.

2. Der Kolben bewegt sich rauf un runter. Bei der Hochbewegung des Kolbens wird das Gas kompremiert. Dadurch wird das Ziehen erschwert. Erleichterung schafft ein Dekoventil.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 22.04.21 21:00 Uhr Klicks:28

Hallo Herbert, ja, aber warum lässt es sich dann so unterschiedlich ziehen. Mal geht es in einem Zug gut durch, ohne zu ruckeln und beim nächsten mal ziehen ruckelt es dann wieder so stark, das mir bald die Arme ausgerissen werden.

Ich danke Dir für Deine Antwort.
Grüsse,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 22.04.21 21:07 Uhr Klicks:30

Ziehst du immer exact mit der gleichen Stärke? Hast du eine Motor mit Dekoventil?

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 22.04.21 21:19 Uhr Klicks:28

Ja, ich ziehe immer gleich. Es ist ein 199 er Motor, ohne Dekoventil.

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 22.04.21 21:26 Uhr Klicks:32

Da habe ich momentan auch keine weitere Idee.

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 23.04.21 09:00 Uhr Klicks:27

Fahre auch einen 199er. Hatte das mal am Anfang. Mit Silikonspray die reibenden Teile inkl. dem Führungsrohr eingesprüht. Neues Seil montiert. Seitdem ist Ruhe.
Wenn der Motor kalt ist z.B. im Winter, dann muss man etwas kräftiger ziehen. Dann ziehe ich ein bis zweimal langsam nach oben bei offenem Choke und dann einmal kräftig bei geschlossenem Choke.
Ist genug Getriebeöl im Tank?
Teste Deinen Zug einmal ohne die Kerze - Leicht? Mittel? Schwer? Dann kanst Du am ehestens erkennen ob es am Zug liegt.

VG Wilhelm

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Bernie

Bernie - 23.04.21 11:53 Uhr Klicks:22

@Axel1

Baue mal die Seilzugmechanik ab und prüfe diese auf Leichtgängigkeit.
Ich glaube aber eher, dass es wie von Herbert schon vermutet an der Kompression liegt. Selbst hatte ich auch schon 199er bzw. 299er Motoren bei denen beim Startvorgang das Hinterrad weit vom Boden abhob. So Stark war der Widerstand beim Aufbau der Kompression.
Vor allem bei neu überholten Motoren bzw. Motoren mit noch gutem, nicht ausgelutschtem Zylinder und nicht verschlissenem Kolbenring kommt das vor.
Dann kommt es noch auf die Stellung des Kolbens beim Startvorgang an.
Steht der Kolben nahe vor OT, wird beim Anziehen sofort die Kompression aufgebaut und somit wird auch sofort ein höherer Kraftaufwand erforderlich sein.
Steht der Kolben nach OT -> UT, hat man nicht sofort den Widerstand und somit auch mehr "Schwung" beim Anziehen.

Aus diesem Grund wurden die Motoren ab der 399er Baureihe mit Dekompessionsventilen ausgerüstet, um den Startvorgang zu erleichtern.

Gruß
Bernie

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 23.04.21 11:54 Uhr Klicks:21

Hallo,
also wenn ich die Zündkerze heraus drehe, geht der Seilzug einwandfrei zu ziehen, ohne Ruckeln. Wenn ich aber die Zündkerze herein drehe, ruckelt der Seilzug fürchterlich.
Was kann man da tun, das es nicht so ruckelt?
Grüße,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 23.04.21 12:03 Uhr Klicks:26

Hallo Axel,

dann liegt es doch eindeutig an der Kompression. Da kannst du nichts machen. Bei einem Motor mit Dekompressionsventil wäre das Ruckeln nicht so heftig.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 23.04.21 12:40 Uhr Klicks:24

Alles klar, dann danke ich Euch allen für Eure Antworten.
Grüsse,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 23.04.21 18:13 Uhr Klicks:28

Einmal langsam durchziehen und dann mit Juhu! Gute Fahrt.
:wink:

Wilhelm

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 30.04.21 16:31 Uhr Klicks:20

Hallo nochmal,
ich muss hier leider noch einmal nachfragen. Leider ist dieses ruckelt des Seilzugs beim starten, so dermaßen stark, das ich die (wirklich tolle, bildhübsche, Berceau Spartamet) nicht mehr starten mag. Mir tun mittlerweile so die Handgelenke und der Ellenbogen weh, das ich nicht mehr mag. Ist denn wirklich nur die einzige Lösung für mich, das ich mir einen anderen Motor kaufen würde, der ein Dekompressions Ventil hat? Kann man denn nicht irgendwie die starke Kompression verringern?
Grüsse,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig -

Kerbstift - 30.04.21 16:40 Uhr Klicks:20

Axel, wenn man einen Motor mit sehr guter Komression hat und kein Dekoventil, dann zieh man stark. Das Handgelenk sollte nicht weh tun. Einmal leicht ziehen und dann einmal mit schmackes und schnell durchziehen. Schnell ziehen. Stelle Dir ein Buckelpiste vor und Du heizt mit Deinem Auto schnell darüber. Da merkst Du kein Loch. Fahre die Strecke langsam es tut weh. Genau so. hahahahaha Walter

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 30.04.21 16:46 Uhr Klicks:20

Leider ist da nichts mit Ha,Ha.
Vielleicht könnt Ihr Euch ja auch nicht richtig vorstellen, wie ruckelig das ist.Ich habe Arthritis in den Händen und da durch halt sehr schnell Schmerzen. Meine Frau bekommt den Motor gar nicht angerissen, aufgrund dessen, weil das ruckeln des Starter Seil so doll ist.
Wie schon gesagt, bei meiner anderen Classic Saxonette mit gleichem 199 er Motor, geht das ziehen viel, viel leichter.

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Re: Seilzug ruckelig -

didiwagener - 30.04.21 16:50 Uhr Klicks:19

Zitat:
Kann man denn nicht irgendwie die starke Kompression verringern?

Gib uns doch mal bisken was „Futter" . Wie stark (in bar)ist denn die Kompression...?

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 30.04.21 16:53 Uhr Klicks:20

Keine Ahnung. Selbst wenn ich den Wert wüsste, würde sich an der Situation für mich nichts ändern.

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Re: Seilzug ruckelig -

didiwagener - 30.04.21 17:00 Uhr Klicks:19

Dem ist wohl so :sad2:

. Fällt mir nix mehr Vernünftiges zur Abhilfe ein .

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 30.04.21 17:59 Uhr Klicks:16

Bitte doch mal einen Kollegen/Freund/Nachbarn die Saxo zu starten. Wenn der auch Probleme zeigt, dann stimmt was nicht mit dem Motor/Seilzug.

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 30.04.21 18:24 Uhr Klicks:18

Also manchmal glaube ich, das Ihr nicht alles lesen tut. Ich hatte doch schon geschrieben, das meine Frau die Saxonette gar nicht anbekommt, da ihr das auch viel zu stark ruckelt. Auch hatte ich schon geschrieben, das der Seilzug ganz leicht zu ziehen geht "wenn die Zündkerze draußen ist".

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 30.04.21 19:45 Uhr Klicks:18

Hallo Axel,

didiwagener hat dich gebeten doch mal die Kompression zu messen. Sie sollte bei ca 6 bar liegen. Wenn der Druck wesentlich höher liegt, könnte man doch weitersehen. So können wir dir nicht weiterhelfen. Du solltest schon mit uns zusammenarbeiten.

Wenn der Druck zu hoch ist, kann es z.B. an Ölkohle liegen, die sich auf dem Kolbeboden abgesetzt hat.

Höhere Kompression => mehr Ruckeln beim Ziehen.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 30.04.21 20:00 Uhr Klicks:19

Hallo Herbert,
ich höre jetzt hier nun von Dir, das es an Ölkohle liegen könnte (was auch immer das sein mag). Also gibt es scheinbar ja doch einen eventuellen Grund. Ich werde mir aber bestimmt nicht extra ein Kompressions Messgerät kaufen, nur um dann zu sagen, der Wert ist 6,7,oder wie auch immer. Dann würde ich auch wieder nur hören, es "könnte" eventuell ...... sein.
Scheinbar könnt Ihr mir hier halt, bei diesem Problem, nicht weiterhelfen. Kann ja mal vorkommen.

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 30.04.21 20:12 Uhr Klicks:19

Man kann auch mal in einer Werkstatt oder Tankstelle nachfragen, ob sie die Kompression überprüfen können.
Nett Fragen kann da Wunder bewirken.
Ölkohle entsteht bei der Verbrennung und setzt sich u.a. auf dem Kolbenboden ab.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 08:43 Uhr Klicks:20

[quote]Also manchmal glaube ich, das Ihr nicht alles lesen tut.[quote]

Das ist schon eine Frechheit.

Wir geben dir Ratschläge, doch du befolgst sie nicht
- Kompression messen
- anderen Motor mit Dekompressionsventil einbauen
- langsam Ziehen und dann schnelll Ziehen

Und kommt so eine Bemerkung. :down:

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 01.05.21 09:54 Uhr Klicks:18

Moin Herbert,
warum sollte das denn eine Frechheit sein. Weißt Du was ich als eine Frechheit empfinde? Wenn ich ganz klar schreibe, das ich vom Ruckeln des Seilzugs Schmerzen in den Händen und im Handgelenk bekomme und mir dann anhören muss, das ich mal ordentlich ziehen müsste, das würde dann schon gehen.
Das empfinde ich als eine Frechheit. Wenn einer einen guten Ratschlag hat, höre ich ihn mir gerne an, aber auf Schlau zu machen, so nach den Motto "stell Dich nicht so an, sei ein Mann und zieh das Seil, das Ruckeln ist doch halb so schlimm", damit komme ich überhaupt nicht klar.
Alleine wenn Du schreibst "langsam ziehen und dann schnell ziehen", zeigt es mir, das selbst Du scheinbar nicht einsehen willst oder kannst, das ich ein Problem mit dem starken ruckeln des Seilzugs habe.
Ein wenig "Feingefühl" Deinerseits wäre da vielleicht auch mal angebracht. :wink:

Grüsse,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Sven Becker

Sven Becker - 01.05.21 08:45 Uhr Klicks:20

Hallo Axel,

für den Zweck der bestmöglichen
Abstimmung im Durchmesser von
Zylinder und Kolben gibt es ver-
schiedene Kolbendurchmesser:

A 32,93 mm
B 32,94 mm
C 32,95 mm
D 32,96 mm
E 32,97 mm

Falls du in deiner Saxonette z. B.
einen Kolben Größe C nutzt und die
Kompression zu stark ist, dann ver-
suche es mit einem B-Kolben. Das
müsste einen deutlichen Unterschied
machen.

Saxo-nette Grüße
nach Bad Oldesloe :winken:

Sven

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 09:02 Uhr Klicks:20

Hallo Sven,

ein toller Tipp. :up:

Bin mal auf die Reaktion gespannt.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 01.05.21 09:44 Uhr Klicks:21

Hallo Sven, ich danke Dir für Deine Info hierzu. Das klingt für mich logisch und nachvollziehbar. Dann muss ich wohl wirklich mal (das erst mal), den Motor auseinander bauen und mir den Kolben anschauen.
Danke für Deine Grüsse, hier zu mir nach Bad Oldesloe,
Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 10:34 Uhr Klicks:19

... und wieder geht es, wie bei vielen anderen Beiträgen wieder um die Kompression. Die solltest du einmal prüfen (lassen), um die Werte vorher / nacher zu haben.
Es ist auch schwer zu sagen, welcher Kolben dann der richtige ist.

Wenn ich dein Problem hätte, würde ich auf eine gut funktionierende Saxonette mit E-Starter umsteigen. Noch sicherer wäre ein E-Bike.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 01.05.21 10:44 Uhr Klicks:21

Oh, ich fahre ein E-Bike (Pedelec) und hatte zuvor schon 6 andere. Davon waren 3 S-Pedekecs, die bis 45 KMH zugelassen sind. Auch fahre ich noch einen 45 Kmh Elektroroller Super Soco Cux.
Dennoch bringt mir das Saxonette fahren noch am meisten Spaß. Übrigens ist es ja nicht so, das ich überhaupt keine Saxonette mit Seilzug fahren könnte. "Wie ich ja schon geschrieben hatte", habe ich ja auch noch eine Classic mit Seilzug, bei der das anreißen überhaupt nicht ruckelig ist :wink:

Axel

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 10:51 Uhr Klicks:19

Hat die Classik ein Dekoventil?

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 01.05.21 11:09 Uhr Klicks:21

Nein, hat sie nicht. Es ist auch ein 199 er Motor, so wie es bei der Spartamet auch einer ist. Deshalb weiß ich ja, das es auch anders (besser, ohne ruckeln) geht. :wink:

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 11:13 Uhr Klicks:23

Dann wäre es doch mal interessant, die Kompressionen zu vergleichen.

Gruß

Herbert

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 01.05.21 11:58 Uhr Klicks:20

Axel, mit dem rechten Fuss auf die hintere Felge treten um das Rad zu befestigen. Dann ein- oder zweimal langsam den Zug betätigen. Beim dritten mal fester ziehen.

Wenn die Ratschläge und Tips alle nicht helfen, schlage ich vor, Du tauscht die Saxonetten in Elektrostarter um oder kaufst Dir ein E-Bike.
Sich rumzuquälen bringt ja nichts. Denke mal wie es dann erst in 5 Jahren aussieht.

Gruß Wilhelm

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Re: Seilzug ruckelig -

Axel1 - 01.05.21 12:17 Uhr Klicks:21

Nicht schon wieder. Genau das meinte ich damit, das die Leute sich die zuvor hineingestellten Texte nicht durchlesen. Warum sollte ich alles dreimal wiederholen? Ist das denn so schwer? Echt nicht zu glauben :down:

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Re: Seilzug ruckelig - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 01.05.21 12:22 Uhr Klicks:28

Jetzt reicht es. :rotekarte:

Versuch dein Glück woanders.

:peka_closed:

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