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Saxonette- und Spartamet- Forum

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Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Tim Felix Brosch Tim Felix Brosch - 16.05.24 00:34 Uhr Klicks:30
Schönen guten Abend,
ich bräuchte mal euer Schwarmwissen.
Meine Saxonette mit 199 Motor hat beim Fahren sehr ungesund geklappert/gerasselt.:motzschild:

Wenn ich beim Polrad drehe, merke ich ein deutliches Spiel bis sich was am Kolben tut. (Ca. 1mm)

Polrad ist noch OK, Kern ist fest mit Rand verbunden.

Habe dann den Motor geöffnet, da ich noch eine Welle herumliegen hatte.
Neue gebrauchte Welle zum Testen rein, selbes Spiel nur noch etwas schlimmer.:datz:

Die Lagerung zum Kolben hin ab der Kurbelwelle hat bei beiden Spiel.
Im Ausgebauten Zustand kann ich nicht zweifelsfrei ein Höhnenspiel ertasten.

Gibt es irgendwelche Tipps wie man die Kurbelwelle prüfen kann? Das mit der Unterlegscheibe klappt bei mir nicht.

Hat hier jemand evtl noch eine gute Welle abzugeben? 140€ für eine neue sind bei mir als Student momentan nicht drin.:frown:

Beste Grüße und vielen lieben Dank im Vorraus

Tim Felix Brosch
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Bernie Bernie - 16.05.24 08:46 Uhr Klicks:26
Bei den Saxonetten gibt es viele Ursachen, die Geräusche entstehen lassen.
Seit wann klappert der Motor (wurde zuvor etwas ausgetauscht)?
Wurde zuvor ein anderer Kolben verbaut?
Sind die beiden Kurbelwellenlager (Kugellager) ok?
Klappert der Motor nur im warmen Zustand?
Sind alle 4 Schrauben am Auspuff vorhanden bzw. angezogen?
Ein kurzes Video vom Motorlauf wäre hilfreich.
Etwas Spiel im Kurbeltrieb beim Drehen des Polrads ist normal, selbst wenn man den Kolben mit einem Kolbenstopper festsetzt.

Gruß
Bernie
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von didiwagener didiwagener - 16.05.24 09:35 Uhr Klicks:26
Wie der Bernie schon schreibt : Plötzlich oder schleichend auftretendes Klappergeräusch ?
Welle vom 199er getauscht und dann vermehrtes Klappergeräusch ?
Würdest du mal ein Bild von der Welle einstellen ?

Gruß Dietmar
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Tim Felix Brosch Tim Felix Brosch - 16.05.24 20:06 Uhr Klicks:27
Die Saxonette stand eine ganze Weile. Bin mir daher nicht mehr 100% sicher was alles gemacht wurde.

Der Motor rasselt grundsätzlich immer, aber am meisten wenn ich Top Speed erreicht habe oder im Leerlauf. Beim Beschleunigen klappert der Motor fast nicht.

Ich habe vor einigen Jahren einen neuen Kolben verbaut. Kann das die Ursache sein? Der Kolben sieht jedoch echt sehr gut aus. Kann mir nicht vorstellen das der so rasselt. Geht auch schön saugend rein.

Lager sind alle KW usw. noch supi.

Auspuff ist fest mit allen Schrauben und der Auspuff selbst rasselt nicht. Innenleben ist noch OK.

Nachdem ich heute mal für ein Video alles zusammengefrikelt habe, hab ich kein Zündfunke mehr. (Prüfix)
Zudem ist die Deckelplatte vom Vergaßer am Halter der Hebel abgebrochen.
Ein Video vom laufenden Motor wird also noch etwas warten müssen.

Das Teil stand deshalb so lange weil immer was anderes kaputt ging. Geht gerade so weiter...

Ich melde mich wieder wenn der Motor zur weiteren Geräuschdiagnose wieder tuckert.

Danke schonmal für die obigen Tipps.

Mfg
Tim Felix Brosch
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Alpenflitzer Alpenflitzer - 17.05.24 09:04 Uhr Klicks:22
199er rasseln bei Vollgas, das ist normal. Überzieht man (25 km/h und mehr) wird das klappern und rasseln immer stärker. Ist nicht gut für das Motörchen.

Falls die Lager oKsind, zusammenbauen und Geräusch im Leerlauf und bei zunehmendem Gas aufnehmen.

:wink: Wilhelm
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Bernie Bernie - 20.05.24 18:12 Uhr Klicks:26
Nach meinen Erfahrungen gibt es folgende Quellen für das Klappern/ Rasseln eines 301er Motors (Nur am Motor ohne Anbauteile der Saxonette):

1. Polrad (häufige Ursache)
Der Zinkguss löst sich vom Metallkern, Spiel entsteht. Meist hört man bei warmen/heißem Motor ein Klopfen beim Motorlauf.
Ist das Spiel weit fortgeschritten kann man dieses bei warmem Polrad durch Rüttlen erfühlen.

2. Zu kleiner Kolben (häufige Ursache)
Da es neu eigentlich nur noch Nachbaukolben gibt, meist Chinaware, zu erkennen an der kleinen Kreisfläche auf dem Kolbenboden und auflackierter Kolbengröße, ist es sehr wahrscheinlich, dass man zu einem zu kleinen Kolben greift. Diese Kolben haben fast durchweg Untermaß. D.h. diese Kolben werden im Zylinder klappern. Das fällt vor allem bei niedrigen Umdrehungen auf (Standgas), bei höheren Umdrehungen wird das Klappern meist durch den lauten Motor überlagert.
Diese Kolben funktionieren zwar, durch das Untermaß werden Kolbenkipper im Zylinder verursacht und das hört man eben.
Also lieber eine gebrauchten Markenkolben kaufen oder testen ob ein Chinakolben richtig passt.
Dazu den Kolbenring entfernen, den Kolben und den Zylinder leicht mit Zweitaktöl benetzen. Der Kolben muss dann saugend in den Zylinder passen. Man sollte so gut wie kein Spiel zwischen Kolben und Zylinder erfühlen können. Dieses Spiel verursacht dann später das Rasseln/Klappern des Kolbens beim Motorlauf. Idealerweise gleitet der Kolben durch sein Eigengewicht langsam im Zylinder nach unten (Kolbenfalltest).

3. Kurbelwellenlager Kugellager (seltene Ursache)
Seit Jahren schraube ich nun schon an Saxonetten und hatte bislang lediglich 2 verschlissene Kurbelwellenlager getauscht.

4. Pleuellager Kurbelwelle (seltene Ursache)
Das Pleuellager für den Kolbenbolzen kann man ja sehr einfach tauschen. Selbst hatte ich noch nie ein defektes oberes Pleuellager. Ob das untere Pleuellager Spiel hat kann man erfühlen. Hat dieses Höhenspiel, sollte man die Kurbelwelle ersetzen. Habe ich persönlich bislang sehr selten machen müssen. Ich fahre meine Saxonetten durchweg mit 1:50 bzw. Aspen2.

5. Auspuff (häufige Ursache)
Es kommt immer wieder mal vor, dass sich die 4 Schrauben welche den Auspuff am Motorblock halten lösen oder sogar teilweise verloren gehen. Der Auspuff lockert sich und es entstehen Klappergeräusche. Abhilfe kann das Eindrehen von Stehbolzen M6x30 und die Verwendung von selbstsichernden Muttern M6 Din 980 schaffen.
Auch das Innenleben des Auspuffs kann zu Geräuschen führen. Scheppert der Auspuff wenn man mit einem Gummihammer draufklopft, ist dieser auszutauschen.
Auch ein Blick auf den Zustand des Gummilagers des Auspuffs am Saxonettenrahmen lohnt sich. Bei Verschleiß austauschen.

Fazit:
Nach meinen Erfahrungen sind die häufigsten Quellen für das Rasseln bzw. Klappern eines 301er Motors, das Polrad, der Kolben und der Auspuff.

Gruß
Bernie
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Tim Felix Brosch Tim Felix Brosch - 05.06.24 14:41 Uhr Klicks:21
Vielen Dank für die umfangreiche Antwort.

Hat etwas länger gedauert da mittlerweile auch meine Zündspule und dann der Keil vom Polrad den Löffel abgegeben haben.
Hat etwas gedauert das alles zu diagnostizieren und zu reparieren.

Ich glaube mittlerweile das der Kolben mein Problem ist.

Ging zwar eigentlich ganz gut in den Zylinder und für mein Geschmack auch nicht zu loose, aber das hört sich echt danach an.

Hier ein Video des Motors:
https://youtu.be/LazvKztUhcI?si=_4sjzjMtxRdjwuwK

Vielen Dank für die Tipps, ich werde den Motor erneut spalten und den C Kolben von Mahle verbauen. Mal schauen ob es dann weniger rasselt.

Ich melde mich wieder.

Beste Grüße
Tim Felix
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Bernie Bernie - 05.06.24 19:10 Uhr Klicks:26
Das hört sich nach einem Kolben mit Untermaß an. Ein helles Klopfen bzw. Knistern.
Ein defektes Polrad hört sich eher dumpf schlagend an.
Mit einem montierten Kolbenring gehen alle Kolben saugend in den Zylinder. Teste den Kolben zunächst ohne Kolbenring im Zylinder. Dieser sollte saugend in den Zylinder bzw. ohne Kraftaufwand passen. Im Zylinder mal versuchen den Kolben in verschiedene Richtungen an die Zylinderwand zu drücken. Da sollte so gut wie kein Spiel bzw. nur minimal fühlbar sein . Dann wird später der Kolben mit montiertem Kolbenring nicht klappern.
Gruß
Bernie
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von Tim Felix Brosch Tim Felix Brosch - 30.06.24 13:35 Uhr Klicks:15
So, der Motor läuft nun fast rasselfrei.
Habe den alten Kolben zum Testen verbaut.
Dieser geht wesentlich strammer in den Zylinder wie der China Kolben. Der gleitet noch etwas langsamer den Zylinder hinunter wie der Chinesische Kolben.
Obwohl der China Kolben auch kein ertastbares Spiel hat...
Aber der war dennoch definitiv zu klein.

Obwohl nun nix mehr ständing rasselt, läuft die Saxonette nur so halb gut.

Mit dem Originalkolben habe ich aber das Gefühl das die Leistung stark variiert. Manchmal fährt das Teil 17, manchmal 21 km/h.

Der Kolben bekam einen neuen Ring, hatte aber schon einige Riefen. Kann das daher kommen oder ist eher der Vergaßer oder CDI an einer schwankenden Leistung schuld.

Beste Grüße
Tim Felix Brosch
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Re: Zwei Kaputte Kurbelwellen? - Thumbnail von didiwagener didiwagener - 30.06.24 16:06 Uhr Klicks:22
Zitat:
...oder ist eher der Vergaßer oder CDI an einer schwankenden Leistung schuld.


Eher der Vergaser würde ich da sagen und erst mal einfaches machen . Auspuffreinigung mit etwas geeignetes langes Werkstück versuchen und dann auf evtl. Wirksamkeit prüfen .
Vergaserreinigung der einfachen Art durchführen : Vergaser ab , Schwimmerkammer ab , Düse raus , alles mit Reiniger (auch die Düse) aussprühen , Zusammenbau und auf evtl. Erfolg prüfen.
Geht alles verhältnißmäßig einfach und schnell und die Erfolgsquote ist eigentlich hoch .
Welch Vergasertyp ist verbaut ?

Gruß Dietmar
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