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Saxonette- und Spartamet- Forum

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Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 12.08.10 20:51 Uhr Klicks:73
Hallo,

mein Name ist Klaus Tirpitz und ich bin dringend auf der Suche nach einem Fachbetrieb. Habe nach Kolbenklemmer 2 Motorgehäuse zum Überarbeiten. In beiden Fällen ist die Laufbahn des Zylinders so weit beschädigt, daß geschliffen, gehohnt und unter Umständen neu beschichtet werden muß.

Kennt irgendjemand einen Betrieb in Deutschland, der diese Arbeiten ausführen kann? Das Problem ist eigentlich nicht eine Zylinderschleiferei zu finden, sondern eine die mit der "Winzlingsbohrung" von 33 mm arbeiten kann ...

Ich bin für jeden sachdienlichen Hinweis mehr als dankbar ...


Gruß Klaus Tirpitz
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von thorsten thorsten - 12.08.10 20:56 Uhr Klicks:74
Zitat:
Ich bin für jeden sachdienlichen Hinweis mehr als dankbar ...

ich auch

thorsten
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 12.08.10 21:01 Uhr Klicks:75
Leidensgenosse, oder jemand der mir durch die Blume mitteilen möchte, daß ich an den "homöopatischen" Ersatzteilpreisen für Getriebegehäuse nicht vorbei komme?
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von thorsten thorsten - 12.08.10 21:30 Uhr Klicks:72
letzteres..

thorsten
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 12.08.10 21:37 Uhr Klicks:75
Nun, der erste Spezialbetrieb prüft gerade die Möglichkeit derart geringe Bohrungsdurchmesser zu bearbeiten ...
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von DL7RR (verstorben) DL7RR (verstorben) - 13.08.10 08:56 Uhr Klicks:70
Da bin ich ja mal gespannt Klaus,
ob er einen solchen Auftrag annimmt und zu welchem Preis.

Bis 50mm kostet das Honen rd. 60€,Frage ist aber ob sie dann noch einen Mindermengenzuschlag verlangen,und was sie für eine Neubeschichtung aufrufen.

Bernhard
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von thorsten thorsten - 13.08.10 09:27 Uhr Klicks:72
und dann hat man noch keinen kolben...

thorsten
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 13.08.10 12:16 Uhr Klicks:66
Habe nach langem Suchen einen Spezialbetrieb gefunden, der Rennsportmotoren aufbaut. Dieser kann nach schriftlicher Zusage:

a) den Sackzylinder neu schleifen aber nicht beschichten,
b) den Durchgangszylinder in vollem Umfang bearbeiten.

Übermaßkolben sind in den Kennungen A bis D, jeweils plus 0,1 mm erhältlich. Über Preise kann ich noch nichts genaues sagen aber das reine Schleifen und Hohnen steht mit ca. 25,- €, zzgl. Versandkosten in der Preisliste.

Angesichts der aufgerufenen Ersatzteilpreise für neue Getriebegehäuse (ca. 600,- €) geradezu ein "Schnäppchen" ...
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von DL7RR (verstorben) DL7RR (verstorben) - 13.08.10 12:23 Uhr Klicks:66
Da bin ich aber gespannt was dann ein fertiger Zylinder mit dazu passender Kolben kosten soll!

Berhard
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von thorsten thorsten - 13.08.10 13:46 Uhr Klicks:66
hört sich aber schonmal gut an.

thorsten
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Tubal (verstorben) Tubal (verstorben) - 13.08.10 14:37 Uhr Klicks:65
Hallo Klaus,
Wenn die Firma nicht beschichten kann, muss man das dann bei einer anderen Firma machen lassen, oder funktioniert das auch ohne Beschichtung, wenn ja, ist da hoher Verschleiß nicht vorprogrammiert?
Frag ich mal so, der von Zylinderschleifen, Beschichtung usw. keine Ahnung hat.
Gruß
Werner
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von DL7RR (verstorben) DL7RR (verstorben) - 13.08.10 16:44 Uhr Klicks:65
Nur mal so Werner,
es gibt mehrere Honverfahren,den Langhubhon der eine Kreuzschliffmuster hinterläßt,den Kurzhubhon der ein Sinuschliffmuster hervor bringt,dazu noch den Flachhon,und das Laserhonverfahren bei dem zwar auch zerspant wird die Ränder aber verschmelzen.

Das beschichten mit Nikasil hat zur Folge,daß sich in ihrer Struktur eine poröse Oberfläche bildet in der das zum Schmieren benötigte Öl besser haften bleibt laienhaft ausgedrückt.

Früher hat man die Zylinder überwiegend ausgebuchst was heute nur noch selten gemacht wird.

Bernhard
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Tubal (verstorben) Tubal (verstorben) - 13.08.10 17:27 Uhr Klicks:65
Danke Bernhard,
für die Info. Zylinder ausschleifen nennt man also „Honen“ und Beschichtet wird mit Nikasil, gut.
Da die Firma, wie Klaus schreibt, nicht beschichten kann, nochmal meine Frage, kann man den Motor auch ohne (Nikasil) Beschichtung betreiben?
Fragt mit Gruß
Werner
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 13.08.10 18:36 Uhr Klicks:63
Hallo Tubal,

das Unternehmen kann nur den Sackzylinder (mit angegossenem, sprich nicht abnehmbarem Zylinderkopf) nicht beschichten. Der Durchgangszylinder (mit verschraubtem Zylinderkopf) kann gegebenenfalls in vollem Umfang bearbeitet werden.

Die Art und Weise und der Umfang der Bearbeitung ist abhängig vom Schadensbild. Während das Schadensbild des Kolbenklemmers im Standgas oftmals mit Erneuerung des sogenannten Kreuzschliffs behoben werden kann, ist bei einem kapitalem Kolbenfresser (Zerstöhrung der Laufbahn) eine Neubeschichtung unumgänglich. Ohne geht nicht!

Ich hatte vorher ein altes Motorgehäuse mit Sackzylinder (Kolbenklemmer) auf der Saxonette. Hab mir dann über EBAY ein neues Gehäuse mit Durchgangszylinder (ebenfalls Klemm- oder Fressspruen auf der Lauffläche) besorgt, was der Verkäufer natürlich nicht erwähnt hat. Beide gehen jetzt zur Überarbeitung.

Da ich denke, daß ich nicht der einzige Betroffene bin und da diese Laufflächen nach Angabe des Herstellers alle 500 Betriebstunden oder sogar früher überholt werden müssen, werde ich meine Erfahrungen hier im Forum weitergeben. Denn selbst aus den Niederlanden oder Australien bezogen werden für neue Gehäuseteile mit angegossenem Zylinder immer noch ca. 350,- € (incl. Versand) berechnet.
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Tubal (verstorben) Tubal (verstorben) - 13.08.10 19:31 Uhr Klicks:58
Auch dir Klaus herzlichen Dank für deine Ausführungen, aber immer ist meine Frage noch nicht beantwortet, ich wiederhole mal:

Da die Firma, wie du schreibst, nicht beschichten kann, nochmal meine Frage, kann man den Motor auch ohne (Nikasil) Beschichtung betreiben?

Gruß
Werner
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von thorsten thorsten - 13.08.10 19:32 Uhr Klicks:58
klar,
nur wie lange?

thorsten
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Herbert Herbert Administrator - 13.08.10 20:10 Uhr Klicks:63
So weit ich weiß, bin aber nicht sicher, sind nur die alten Motoren bis 299 nikasilbeschichtet.

Gruß

Herbert
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 13.08.10 20:08 Uhr Klicks:61
Hallo Tubal,

sorry, wenn's im Text untergegangen ist.

OHNE BESCHICHTUNG GEHT GAR NICHTS!

Gruß Klaus
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von skymann1 skymann1 - 13.08.10 23:22 Uhr Klicks:60
Hallo,
mit Zylinderlaufbahnen bzw. Beschichtungen hab ich´s jetzt nicht so, aber ich meine es gibt Motoren mit ´ner Hartchromschicht als Beschichtung der Zylinderlaufbahn?
Hab ich jedenfalls mal gelesen, die Frage ist ob das "machbarer" ist als eine Nikasilbeschichtung?

Gruß Peter
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 14.08.10 13:45 Uhr Klicks:60
Hallo Peter,

ich denke, das Problem ist nicht die Art der Beschichtung sondern eher die technische Ausführung, die bei einem Sackzylinder an Grenzen stößt ...
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 22.09.10 10:43 Uhr Klicks:48
Das Thema ist leider immer noch aktuell und ich noch immer noch nicht gewillt, die beiden Komplettgehäuse - die sich nebenbei bemerkt, ansonsten im Neuzustand befinden - in die berühmte Tonne zu treten!

Die Firma, die urspründlich die Überarbeitung und Instandsetzung zusagte, hat einen kompletten Rückzieher gemacht. "Man könne derart kleine Bohrungen nicht bearbeiten"! Nachdem vorher der Zylinderdurchmesser von 33 mm angegeben war ... Wie war das doch gleich: Gehe zurück auf START und überschreite dabei nicht die Ziellinie!

Ich suche weiter und hoffe immer noch auf einer Tipp aus dem Forum.
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Gutentag Gutentag - 22.09.10 13:02 Uhr Klicks:51
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Re: Zylinder überarbeiten. - Thumbnail von Klaus Tirpitz Klaus Tirpitz - 22.09.10 22:37 Uhr Klicks:49
Hallo Helmut,

Danke für den Tip. Probier ich aus.
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