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Saxonette- und Spartamet- Forum

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Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 04:32 Uhr Klicks:57
Hallo liebe Mitglieder,

da ich jetzt meinen Motor weiter zerlegt habe, bitte ich euch mir auch bei der Bewertung der Kurbel
welle und der Kupplung beizustehen.

Durch eure Informationen zu meinen Zylinder und Kolben, weiß ich ja das ich mir nun einen anderen Kolben besorgen muß.

Ich bin ganz zuversichtlich das die Ferndiagnose auch wieder so erfolgreich sein wird.

Ich habe leider keine Vergleichsmöglichkeiten zu den Bauteilen.

(Nagelneuer Motor, oder langjähriger Mitarbeiter von Sachs als Nachbar, wäre ideal)


Nach dem Ausbau der Kupplung war ich erstmal fasziniert, das so ein kleines Ding die gesamte Kraft vom Motor auf das Hinterrad übertragen kann.


Die Nadelbuchse
Scheint mir optisch in Ordnung zu sein, von der Funktion her, beim überprüfen hatte ich auch ein gutes Gefühl.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/L9mTQpkD.jpg


Als nächstes in der Ausbaureihe der Wellendichtring.
Da bin ich schon Fachmann. Ist nur noch Schrott.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/1ZL0GuoU.jpg


Das Rillenkugellager
Sieht optisch für mich auch gut aus, funktioniert, aber mit leichten axialen Spiel.was bei Rillenkugellager aber soviel ich weiß normal sein soll ( oder ? ).
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/jG2s2gyt.jpg

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/EBG4qWsO.jpg


Die Welle
Schreck! Panik! „Was ist das für ein Ring Valentin, hat den der kaputte Dichtungsring eingefräst?
Ruhig bleiben Valentin und im Forum fragen vielleicht gehört der ja dahin“
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/5Rx0XUZD.jpg


Das Lager am Kupplungskorb
Lager optisch o.k., leichtes axiales Spiel.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/L98EyMrZ.jpg


Der Dichtring an dem Kupplungskorb
Sieht optisch gut aus, aber was verstehe ich unter „verhärtender Dichtungsring“ sollte der an der Lippe weich und geschmeidig sein? Ist ja bestimmt 16 Jahre alt ,werde ihn besser wie immer im Forum gesagt, erneuern.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/QjDEcDUe.jpg


Das Nadellager im Kupplungskorb
Sieht für mich auch gut aus, und hat Funktion.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/4pz43Qpy.jpg


Die Innenseite vom Kupplungskorb
Ich hoffe die ist ohne die berüchtigten Rillen die den Belag der Kupplungsbacken zerstören.
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/Dy0l8Cvg.jpg


Woher stammen die Verfärbungen ? Hat die Kupplung zu lange geschliffen oder ist das normal ?
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/QWsaWgw5.jpg


Der Kupplungsbelag
Ist gleichmäßig und ca.0.5 mm dick ( Wie misst ihr das am besten, oder Pi mal Auge ? )
Die abgeschrägten Kanten sind die da um weniger Angriffsfläche beim zupacken der Kupplung zu bieten ?
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/F1FltEFD.jpg

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/48j2VUhV.jpg

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/YWbhhy3P.jpg


Und zum Schluss noch die beiden Pleuellager (heißen die so? Ich habe in der Reparaturanleitung von Sachs keine Bezeichnung dafür gefunden )

Den Lagern habe ich wie von euch empfohlen, besondere Aufmerksamkeit geschenkt wegen dem defekten Kolben.

Das (obere Pleuellager ((Kolbenbolzenlager?) ?) mit der Nadelhülse sieht meiner Meinung gut aus, alles dreht sich und es sind keine kaputten Nadeln vorhanden.

Das untere hat nur Spiel in axialer Richtung es läßt sich ca.. 0,3mm seitlich verschieben. (ich bekomme 3 Blätter Paiper dazwischen)
Soll das so sein?



http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/qpWVAmr1.jpg

http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/bSfDum1c.jpg


Ich hoffe das die Beschreibung euch hilft den Zustand der Teile zu bewerten,
ich selber würde nur neue Dichtungsringe einsetzen,wenn der Ring in der Welle nicht so gravierend ist für eine vernünftige Abdichtung.

Die Tiefe des Ringes ist exakt 0,.2 mm, aber halt an der falschen Stelle und ich weiß auch mittlerweile das da kein Ring hingehört.

Da die Dichtungslippe breiter wie der Ring ist bin ich guter Hoffnung das es dichtet, aber wenn ihr mir sagt das dichtet nie, dann ist halt eine andere Welle fällig.
Ich bedanke mich schon mal im voraus und werde mir jetzt die anderen Motorteile ansehen.

(Für mich eine faszinierende Technik)

Gruß

Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von - 29.01.11 05:05 Uhr Klicks:50
Hallo Valentin,
erstmal fast alle Teile die du in deinen Fotos zeigst, sehen gut aus und scheinen in Ordnung zu sein. Das schließe ich auch aus deiner guten Zustandsbeschreibung. Das axiale Spiel am unteren Pleuellager ist normal.Wenn die anderen Kugel- und Nadellager leicht gängig sind und mit ein paar Tropfen Öl sich ohne zu haken leicht drehen lassen sind sie auch in Ordnung. Das Spiel der Kurbelwellenlager ist auch normal. sie erreichen ihre "Spielfreiheit" erst bei Betriebstemperatur ( sonst würden sie im heißen Zustand klemmen). Die Simmeringe würde ich bei einem Alter von 16 Jahren auf jeden Fall wechseln.
Zur Kupplung, auch top, der Belag sieht sehr gut aus und im Neuzustand ohnehin nur 0,7 mm stark. Die Kupplungsglocke auch wie neu, die Außenverfärbung ist normal. Ich würde jedoch den Nadelkäfig unter der Kupplungsglocke wechseln, denn er sorgt mit dafür das beide Teile ordentlich fluchten und rund laufen. Ebenso das Sacknadellager am Ende der Wurmwelle, Beide Nadellager sind hochbelastet und sorgen bei Versagen für großen, teuren Schaden! Dann lieber jetzt etwa 15,-€ ausgeben, als später vielleicht 200,-€.
Nun aber zu den schlechten Nachrichten. Der kaputte Simmering ist bestimmt eine ganze Weile ohne Heißlagerfettfüllung gelaufen und hat dadurch die Rille in den Kurbelwellenstumpf gefressen. Du kannst gerne versuchen, ob ein neuer Simmering, mit ordentlicher Heißlagerfettpackung, diesen Spalt ausfüllen kann, aber ich bin da pessimistisch.
Ob es Möglichkeiten gibt dort wieder Material aufzubringen, da bin ich überfragt.
Ob es Möglichkeiten gibt eine Schrumpfbuchse aufzubringen und ein Lager und Simmering mit jeweils gleichen Außendurchmesser aber entsprechend größerem Innendurchmesser zu verwenden, ich weiß es auch nicht.
Aber vielleicht weiß ein anderes Forumsmitglied da mehr!
Ansonsten bleibt nur der Weg eine andere Kurbelwelle zu verbauen.

Übrigens. TOP Bilder!!!
:2thumbs:

Grüße, Reiner
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Serafino Serafino - 29.01.11 06:04 Uhr Klicks:49
Ich kann Reiner in allen Punkten zustimmen, bei der Kurbelwelle bleibt wirklich nur ein Austauschen.
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Frank L. Frank L. - 29.01.11 07:48 Uhr Klicks:49
Hallo Valentin,
Für mich eine faszinierende Fotos.
Bin beeindruckt von der schärfe.
Was für eine Kamera benutzt Du?

mfg Frank
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von fipskeny fipskeny - 29.01.11 08:49 Uhr Klicks:49
Habe irgendwo mal von Wellen-Reparaturhülsen für Lagersitze gelesen ...einfach mal "Googeln " .
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 13:59 Uhr Klicks:45
Hallo Frank L.,

eine ganz einfache 7Megapixel Kompaktkamera im Makromodus. (Samsung NV3)

Gruß

Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 13:52 Uhr Klicks:45
Hallo zusammen,

ich bedanke mich für eure Bewertung und die ermunteren Informationen.

Die beiden Simmerringe und den Nadelkranz bekomme ich im Shop.

Das Sacknadellager am Ende der Wurmwelle das meiner Meinung nach, wenn schon ausgetauscht, auch neu sein sollte scheint es nicht mehr zu geben.

http://shop.strato.de/epages/61418666.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61418666/Categories/Saxonette/Nadellager

http://www.brucker-radl-service.com/Gehaeuse--Kurbelwelle--Kupplung--Auspuff/

Da aber auch eine neue Welle nötig ist werde ich versuchen, weil ich in der Nähe von Ratingen wohne, bei örtlichen Ersatzteilegroßhändler
eine gute gebrauchte Welle zu ergattern.

Vieleicht gibt es da ja auch als Willkommensgeschenk einen guten gebrauchten Kolben dazu, denn ich ja dringend benötige.

Durch eure Informationen weiß ich ja jetzt worauf ich achten muß,
und da ich die Teile dort in der Hand nehmen kann ist es mir erstmal sicherer als Blindkauf über ebay.


Bei mir ist ein Kolben der Größe C eingebaut, Farbpunkte im Zylindergehäuse finde ich keine aber ein eingeschlagener Buchstabe C außen am Gehäuse, kann ich deshalb davon ausgehen das mein Vorbesitzer denn richtigen Kolben verbaut hat, und der benötigte Kolben dann ein C
Kolben ist ?

Bei der Kurbelwelle denke ich ist nichts zu beachten, außer halt für einen deutschen Motor, oder gibt es da auch Unterschiede ?

Das wichtigste hab ich auf jedenfall schon von euch gelernt: "Heislagerfett Polradseitig in den Simmering" im Notfall
bei Vergessen nachträglich mit der Spritze einfügen!

(Ich habe mich schon gewundert warum dieser Satz immer und immer wieder im Forum auftaucht, der Anblick meiner defekten Welle beantwortet meine Frage.)

Danke.

Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von - 29.01.11 14:27 Uhr Klicks:45
Versuchs mal in den holländischen Shops, vielleicht hat auch an anderes Mitglied Beziehungen nach den Niederlande. Dort gibts die meist noch ( alte Bestände), weil sie dort selten einer braucht.
Guck mal in den Link, soll wieder reinkommen.
http://www.onderdelenmetshop.nl/index.php?main_page=index&cPath=2&sort=20a&page=2

Die Kurbelwelle ist , ob deutsch oder NL gleich. Der Unterschied liegt in Wurmwelle, Sacknadellager und Getriebehauptrad.
Grüße, Reiner
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 14:57 Uhr Klicks:44
Danke,

werde mich dransetzen da ich jetzt weiß das es keine Unterschiede der Kurbelwellen gibt.

Klasse !

Grüße, Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von fipskeny fipskeny - 29.01.11 15:29 Uhr Klicks:42
Also noch einmal .Wellen-Reparaturhülsen von SKF...billiger als eine Kurbelwelle !
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von DL7RR (verstorben) DL7RR (verstorben) - 29.01.11 16:35 Uhr Klicks:41
Danke Jörg wieder etwas dazu gelernt!!!

Hier der Link

http://www.skf.com/portal/skf/home/products?maincatalogue=1&lang=de&newlink=4_5_3b


Bernhard
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 16:56 Uhr Klicks:42
Hallo,

ihr seid echt super, ich war gerade dabei mich durch das SKF Angebot
zun klicken, denke mir ich schau mal nebenbei ins Forum,

und was sehe ich da: "der passende Link"

Hochachtung

Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 17:54 Uhr Klicks:45
also sollte es dann die extrem dünne SKF SPEEDI-SLEEVE Hülse sein.

Von den Abmessungen müsste es passen,
ist auch der kleinste Durchmesser der von SKF angeboten wird, wenn ich richtig recherchiert habe.

Die Simmerring hat eine Höhe von 7mm, die Dichtungslippe liegt so bei 2-3mm an, und bei einer Hülsenhöhe von 8,4mm sollte noch genug Platz zum Polrad hin sein wobei mann den Anbauflansch durch eine Sollbruchstelle einfach abtrennen Kann.

Da sollte von dem eingeschliffenen Ring in meiner und all den anderen
defekten Wellen nichts mehr zu sehen sei.

Die Materialstärke der Hülse kann ich aus der Zeichnung nicht heraussehen, aber wenn sie maßstabgerecht ist sollten es nicht mehr als 0,3 - 0,4mm sein, durch den Federring am Simmering denke ich ist das aber kein Problem.

Wenn Ihr Lust habt, bitte ich euch meine Angaben zu überprüfen,
da SKF mir warscheinlich nicht nur eine einzelne Hülse verkaufen wird.


http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=de&imperial=false&windowName=null&perfid=791701&prodid=791701001

Valentin
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von DL7RR (verstorben) DL7RR (verstorben) - 29.01.11 18:05 Uhr Klicks:43
Valentin,
die Wandungsstärke liegt bei 0,28mm nach deren Angaben und der ursprünglich zu verwendende Simmerring paßt dann auch rauf.

Also besorge Dir so ein Ding und dann hast Du Ruhe,später kannst Du ja dann mal berichten ob alles okay ist.

Bernhard
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Re: Kurbelwelle u. Kupplung - Thumbnail von Valentin Valentin - 29.01.11 18:17 Uhr Klicks:46
Hallo Bernhard,

Mach ich und Berichtserstattung kommt auf jeden Fall,

so wie es sich gehört.

Valentin
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