Vorgestern hat es mich dann kalt erwischt . Brötchen holen , Heimfahrt und beim Einbiegen in die Hofeinfahrt dann ein Geräusch wie Chrrrrrreeeh und....- Motorabsterben. Schreckliche Ahnung und heute dann den Motor geöffnet und - Eujoijoijeu
Der Ausgleichsblechstreifen für das Wellenlager hatte sich aufgelöst und die Reste davon lagen im Getriebegeäuse.Wie der sich allerdings auflösen kann....? Jemand eine Idee/Meinung dazu ? Und die Blechreste können ja auch nicht in den Verbrennungsraum !?
Nehme ich mal an : Blechstreifen weg ,Welle schief, Kolben „kann schief laufen" aber - dadurch Riefe...?
Jemand eine Meinung dazu...? Jemand schon mal mit einem Beilageblechstreifen zu tun gehabt der sich aufgelöst hat...?
Ich jedenfalls habe dann heute Schadenbehebung betrieben und gleich einen Selbstversuch mit einem Billigkolben gestartet .
Bin einfach mal neugierig , will es wissen mit Klappern oder nicht Klappern und so.... und : Ich hoffe mal Ihr wißt mein aufopferndes Tun
zu schätzen . Danksagungen dafür
nehme ich wohlwollend entgegen
Bin leider heute mit der Reparatur nicht ganz fertig geworden , kann also von Kolbenklappern oder nicht Kolbenklappern noch nicht berichten. Berichten kann ich aber von einem sehr kalten Arbeitsplatz in der nicht geheizten Garage und von meinen klappernden Knochen .Auch kann ich berichten dass ich da jetzt keinen Blechstreifen zum Ausgleich mehr beilegen mußte - Nein - Eine Buchse konnte ich dafür nehmen.
Hatte mal Jemand aus der Tasche verloren...
dafür. Macht mir aber echt zu schaffen das mit dem Auflösen der Blechbeilage
,kann mir keine Erklärung dafür denken.Da könnter mir ma echt bei aufe Sprünge helfen. Ne.
Wenn denn ma alles wieder rund läuft ....?! Werde dann ma dazu Laut geben , ein bisserl dazu klappern ähm
plappern.
Gruß Dietmar
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registrieren@Didi,denk aber dran,den WDR mit Körnerschlägen zu sichern bei deinem 399er Motor.
Gruß Juby
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registrierenViel Erfolg.
Eine feine Schablone zum "Kolben entgraten" haste da.
Auch die Lippstädter Spezialbuchse ist natürlich edel.
Wir benutzen für die Topflager manchmal auch selbsgedrehte (Alu-)Buchsen, oft aber auch Beilageblech aus Messing.
Bisher gabs da noch keine Probleme.
Bei dir sieht es aus, als ob das Topflager samt Beilageblech durchgedreht hätte? War vielleicht nicht ganz maßhaltig das Blech?
Also viel Erfolg mit dem Kolben!
lg,reiner
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registrierenMoin zusammen.
Zum auflösen des Blechstreifens kann ich mir auch nur Reiners Beitrag vorstellen. Das dadurch aber der Kolben im Lauf beeinträchtigt wird glaube ich nicht. Das untere KW Lager hat oft soviel seitliches Spiel
das ich eher glaube, dass das die Ursache dafür sein könnte. Das fixierte Rillenkugellager zum Getriebe sollte wohl dafür sorgen. Gr. Molly
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Guten Morgen , warum muß denn da überhaupt ein Blechstreifen drumherum gemacht werden ???
MfG saxo 66 Manfred
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31.12.16 10:53 Uhr
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hotte -
31.12.16 12:24 Uhr
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@ Ede,ausleiern das ist gut.
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registrieren@Juby
Das mit dem Sichern wurde schon bedacht und hat in der Ausführung dann aber Aua verursacht . Körner seitlich angesetzt, Hammer und drauf und Pfote nicht ganz i.O. und abgerutscht und.....Aua ! Ist die Pfote jetzt eben noch ´n bisken mehr kaputt . Sch... aber auch
@Reiner
Jau Reiner . Wollte jetzt sicher gehen dass an dem Kolben kein überflüssiges Material dem ruhigen Motorlauf
abträglich ist . Dieses Material muß dann natürlich abgetragen werden und - Eine Schablone kann dabei behilflich sein....
Tja, und die Blechbeilage und die Nichtmaßhaltigkeit
....? Kann/Ist eine Erklärung . Hast Du mich auf eine Spur gesetzt und der bin ich bluthundmäßig
gerade eben gefolgt.Die Materialreste aus dem Defektmotor gesichtet und - das Material war zieharmonikamäßig gestaucht - ließ sich auseinander ziehen....Hmmmm !?
Magnet dran und - Nur schwach magnetisch...!Weißblech....? Hat aber jahrelang mit dieser Blechbeilage gelaufen.... Hmmmm !? Werde mal schauen ob ich die Materialstärke noch ermitteln kann. Was aber da genau passiert ist...? Hmmm !?
@saxo66
Der Ede iss ´n kleiner Schelm
und laß dich da ma ja nich von dem auf den Leim führen mit Ausleiern und so...Eine Getrieb/Wurmwelle für einen D-motor und das entsprechende Topflager ist nicht mehr lieferbar/schlecht zu bekommen .
http://www.brucker-radl-service.com/product_info.php?info=p913_18---getriebewelle-m-kuppl--korb-u-lager-satz---f--d-motor-welle-8-4-mm.html Wenn denn nun in einem D-Motor die materialstärkere NL-Wurmwelle mit entsprechendem Lager verwendet wird muß auch eine Blechbeilage dem Topflager beigefügt werden.
So , genuch gelabert jezz aber... Ich wünsche schon mal -
Guten Rutsch
Dietmar
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registrieren....mein Dietmar,
ich glaube das wußte der Ede schon....der schläft doch auch an der Wand ( wie wir hier zu sagen pflegen)...
Der wollte dich sicher auch nur etwas frozzeln.
Rutsch du auch gut rein !
lg,reiner
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01.01.17 00:43 Uhr
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Für meine Belange habe ich doch schon alles auf haltbar umgestellt ,Ede. Ein bisserl D-Zeugs habe ich aber auch noch im Regal.
@Reiner
Nee,nee Reiner - nicht mich wollte der olle Ede auf den Arm nehmen - den armen saxo 66 wollte der verschaukeln. Böser Ede....
Hat mir jetzt keine Ruhe gelassen mit der Blechbeilage zum Topflager. Den Knubbel Reststreifen genommen und auseinander gezogen. Tatsächlich zieharmonikaähnlich zusammen gefaltet...!
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/6mazr5v9.jpg Aber wie konnte sich der Blechstreifen so zusammenschieben....? Soviel Luft ist doch da nicht um das Lager rum dass da (wenn zusammgefaltet) ein solch dicker Blechknubbel Platz hätte....
? Und irgendwie/wo muß der Blechstreifen sich ja zu einem Knubbel gefaltet haben bevor er in die Ölwanne bzw. das Getriebegehäuse gefallen ist....
Und @Molly
Dass das untere Kurbelwellenlager mit dem seitlichen Spiel eine Ursache für den Kolbenfresser sein kann glaube ich eher nicht.Der Kolben ist doch in der Bohrung zwangsgeführt . Wie HG aber in einem Meßprotokoll sichtbar gemacht hat ist die Bohrung nicht gleichmäßig. Der Kolben muß also auf der horizontalen Achse wandern. Auch wenn das seitliche Spiel auf der Welle im ausgebauten Zustand ziemlich groß scheint...! Die Zwangsführung wird´s schon richten
.Wenn aber die horizontale Ausrichtung der Welle durch einen Umstand sich ändert....? Wenn ich das richtig sehe kann der Kolben doch dann kippeln ,diagonalen Druck bekommen oder....? So und jezz rückt ma weiter raus mit Eure Meinungen zu dem ganzen Kladderadatsch - kommich sons wieder nich in Schlaf heute Abend und werd noch ganz
.
Neujahresgruß Dietmar
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registrierenProst Neujahr Dietmar,
Wenn der Blechstreifen sich mitgedreht hat, hat er sich mit der Zeit selber abgeschliffen und wurde immer dünner. Zum Schluß hat er sich sicherlich gefaltet/gerollt und ist dann rausgebröselt.
Ich denke nicht, das die Kolbenriefe etwas mit dem unteren Pleuellager zu tun hat. Höchsten dann, wenn sich dort Metallstückchen gelöst hätten, die er dann über die Überströmer mit durchgezogen hätte.
Das seitliche Spiel unten ist definiert und vorgesehen. Wird das Spiel durch Abnutzung zu groß, würde sich das Lager duch die mögliche Schieflage des Pleuels eher beim Lauf selbst zerstören.
Die Riefe sieht eindeutig so aus, als wenn der Kolben irgendwas mit durchgezogen hat, was in den Verbrennungsraum gelangt ist.
Das könnten kleine Kupplungsteile sein, Ölkohle, Teilchen vom unteren Pleuellager, Zündkerzenteilchen, ....?
Aber so schlecht sieht doch der Kolben noch gar nicht aus. Als Reservekolben tut er noch seinen Dienst und ich denke nicht, das du bei seinem Einsatz mit einem neuen Kolbenring spürbare Leistungsverluste hättest.
Ist meine Meinung...
lg, reiner
Nachtrag:
Lese jetzt erst, das du die Kupplungswelle meinst mit Schiefstand. Davon kann die Riefe nicht kommen, aber es kann zur Zerstörung des Getriebes führen, da Kupplungswelle und Getriebewelle nicht mehr fluchten.
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registrierenFrohes Neues an alle Foris
Ich benutze Lehrenband da kann es nicht passieren.
http://www.hasberg-schneider.de/praezisionslehrenband-standard.html Paul
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registrierenFrohes und gesundes Neujahr,
@ Dietmar: Der Kolben sieht wie auch Reiner sagte doch noch gut aus, da ja hauptsächlich die Kolbenringe abdichten dürfte die Macke am Kolben keine Auswirkungen auf den Motorlauf haben, allein der durch den Schiefstand der Kupplungswelle bedingte gehemmte Motorlauf stimmt mich bedenklich, ist denn die Kupplungswelle noch OK? Da habe ich noch die meisten Zweifel!
Gruß Bernd
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registrierenHallo Ede genau der bietet auch Topflager für Umbau an mit Hülse !!
Manfred
Saxonette Getriebe -Topflager Umbau Holland- Deutsch
Preis: 23 €
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registrierenDanke Dietmar für die gute Antwort ! Der Ede meint es sicher nicht so !!
frohes Neues Jahr
Manfred
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registrierenTestphase hat begonnen, der(Billig)Kolben ist drin und Motorprobeläufe auf der Werkbank sind absolviert. Nix mit Rappeln oder Klappern . Wie denn haltbar...? Wird sich dann ja im weiteren Fahrbetrieb zeigen und : Werde berichten...! Schnell noch ein Bild von der modifizierten Federscheibe
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/ehbycsHS.jpg Wie man sieht kommt da nun doch so langsam Spiel durch Verschleiß rein und so ganz unkaputtbar macht die Modifizierung die Federscheibe dann wohl doch nicht. Wenn man aber bedenkt dass ich exzessiver E-Startbenutzer bin, der Umbau vor ca. sieben Jahren erfolgte und dass Scheibchen wohl noch ein bis zwei weitere Jahre bis zum Exitus braucht, dann doch : Nicht schlecht Herr Specht....
! Werde dann bei erforderlichem Wechsel der Federscheibe berichten .
Und nun zu den Kolbenmaßen im Allgemeinen : B=32,94 , C=32,95 und D=32,96 ist doch ein Begriff bei Kauf von einem Kolben ,oder....? Da habe ich nun neue und gebrauchte Kolben auf noch und nöcher mit einer digitalen Mikrometerschraube vermessen und musste dabei feststellen
dass diese Maße eigentlich eine Mär sind . Na gut – Muß zugeben dass ich neue Edelkolben nicht in Massen bei mir rumliegen habe aber, die ich habe..... Es stimmt nicht mit der bekannten Maßvorgabe und dem Meßwert am Kolben kann ich da sagen und ich möchte jetzt schon bald behaupten dass Buchstabe mit zugehörigem Maß nur eine Richtlinie sein kann .
Ein gebrauchter D-(Edel)Kolben mit angedrehter Phase und dem Maß 33,002 am unteren Kolben und 32,976 oben am Feuersteg z.B.!?
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/4eRHDJke.jpg Bild :Oben B-, Mitte C- ,Unten D-Kolben. Mag Jemand die Maße kommentieren.....?
Wohl aber habe ich bei der Messorgie festgestellt dass die Differenz zwischen dem Maß am unteren Kolbenhemd und dem Maß am Feuersteg bei Markenkolben klein ist und bei Billigkolben schon mal etwas größer sein kann . Auch kann ich davon berichten dass manche Billigkolben das „Normmaß“ unterschreiten ,diese Maßunterschreitung wohl nicht ganz so selten ist und dass da aus einem D-Kolben maßlich gesehen schon mal ein B-Kolben wird. Ich schätze mal dass Maßunterschreitung und größere Abweichung zwischen oberem und unterem Durchmesser einem klapperfreiem Lauf nicht gerade zuträglich sind wenn denn ein solcher Kolben verbaut wird. Man sollte da bzgl. der Maße schon etwas genauer hinsehen wenn denn ein solcher Kolben eingebaut werden soll und evtl. auch reklamieren. Natürlich aber kann man auch einbauen und dann rummeckern
wennet denn klappern tut. Ne .
Gruß Dietmar
der manchmal etwas ungläubig ist und der keinerlei Provision bekommt
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registrierenmoin Dietmar,
wenn ich mir die Kolben so betrachte sind die Kleeblätter wohr frei nach Schn... angefertigt worden, oder war das gewollt?
vG hotte
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registrierenDa habe ich persöhnlich bei keinem dieser Kolben nicht Hand/Feile angelegt, Hotte . Teils an einer Kurbelwelle dran gewesen , teils Beigaben zu anderem Gekauftem und teils auch gezielt gekauft . Feinschliff würde bei Einbau erfolgen.Aber einbauen wollen würde die ja eh keiner weil - Die haben ja Übermaß....!
Gruß Dietmar
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registrierennee Dietmar, eher Untermaß und Feinschliff kannste so auch vergessen.
vG hotte
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registrierenUnd dann noch ein Selbstversuch
Da mein zweiter Vorname ja nun mal Neugier ist und ich auch keine Mühe und keine Kosten scheue um Unbill von Euch abzuwenden
. Habe einfach mal zwei Kolben bestellt und dann gemessen .
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/xuLWxGWp.jpg http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/tl2gHODC.jpg Der D war dann maßlich eher ein C und der C eher ein B .
Den D werde ich nun als (intern) C in meinen Bestand aufnehmen und für den C habe ich nach Kontaktaufnahme vom Verkäufer einen Rücksendeschein bekommen .Kann aber sein dass der auch noch bei mir im Bestand landet . Schaun mer mal....
Leider kann mir der Verkäufer z.Zt. keinen D-Kolben mit zumindest 32,96mm liefern
.
Aber sei es wie es will und wie ich es auch schon mal hier im Forum mit Fotus dokumentiert hatte . Die Sollmaße von auch Markenkolben sind eh Tinnef und sind eher als Richtlinie zu betrachten. Widerspruch kam da keiner und erwarte ich auch jetzt nicht .Die richtige Kolbengröße für den jeweiligen Zylinder finden erfolgt eh mit Versuch bzw. „Fingerspitzengefühl" .
Ist dann der richtige Kolben gefunden dann läuft auch ein „Billiger" ruhig und gut . Sogar einer dem eine Mehrleistung (wie in meinem Fall) abverlangt wird....!So richtig Langzeiterfahrung fehlt ja immer noch aber : Von bis Dato einwandfreiem und ruhigen Lauf kann ich berichten und ich will hoffen dass der dieses Verhalten auch noch lange so zeigt.Besitzer von Markenkolben mögen weiterhin ihre Bestände hüten die Nase rümpfen , die Billigen verteufeln
und auch die armen Teufel welche nur noch billig fahren können bedauern oder auch mitleidvoll belächeln
....Berührungsangst gegenüber den Biligen habe ICH jedenfalls nicht mehr....!
Gruß Dietmar
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registrierenHallo Dietmar,
In der Kfz-Lehre habe ich gelernt,daß Kolben 90 Grad zum Kolbenbolzenauge vermessen werden. Vieleicht ändert sich da noch der Wert ein wenig.
Aber gute Bilder und guter Beitrag.
Grüße
Friedhelm
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Re: Kolbenfresser und Selbstversuch
-
Herbert Administrator -
08.11.17 08:40 Uhr
Klicks:35 Hallo Dietmar,
ein prima Beitrag, der uns das Thema "Kolben" etwas entspannter angehen lässt.
Gruß
Herbert
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registrieren90°....? Bitteschön , Herr Friedhelm
http://www.hilfsmotor.eu/galleryimages/0qT4XOzK.jpg Ist es dem Herrn so genehm....?
Und jetzt komm mir ja nicht dass Du evtl. nur 87° Drehung erkennst oder dass ich ja auch die anderseitige Drehung zu 90° mal hätte messen können....
Hau ich Dir aber eine , Du.
Und schmeiß Dein Smartphone weg - Text ist bei mir voll da....
Gruß, und auch an den Rest der Bande
Dietmar
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registrierenHallo Herr Dietmar
, hier ist Herr Friedhelm.
Das war auch vorher alles OK. Ich meinte auch in der Höhe des Kolbenbolzenauges 90 Grad. So hat man mir das damals gesagt. Bei großen Kolben ist dort viel Material und die Wärmeausdehnung am größten. Ob es bei 30 ccm Kolben etwas ausmacht weiß ich eben nicht.
Aber Danke für Deine Bemühungen.
Und wenn mein Smartphone Texte auf Hilfsmotor.eu nicht vollständig anzeigt, ist das schon komisch.
Grüße an Herrn Dietmar
Von Herrn Friedhelm
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registrierenHallo Herr Dietmar!
Habe jetzt mal bei Google "Kolben vermessen" eingegeben.
Auf den Bildern, die ich dann gesehen habe, wurde wohl doch am Kolbenhemd gemessen. Auf jeden Fall meinten meine Ausbilder, dass der Kolben kalt nicht überall das gleiche Maß hat, und erst bei Betriebstemperatur einen gleichmäßigen Kolbendurchmesser bildet.
Grüße
Friedhelm
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registrierenUm antworten zu können, musst Du Dich erst
registrierenÃœberhaupt nicht mehr dran gedacht ,Hotte . Aber so ist es nun mal....! Wer hat der hat.....! Ich habe Diese und Jene und auch noch Andere und bin trotz (Ironie an
) meines Alters
und meiner schweren,schweren Krankheit
und Gebrechlichkeit
und auch noch kurz vor dem Urnengang
(Ironie aus
) noch experimentierfreudig . Über diese verhältnissmäßig günstigen Kolben die z.Zt.sehr gut und ohne Schwierigkeit
zu erwerben sind da kann ich nun mal nach nun fast einjähriger Testzeit nix NUR Nachteiliges berichten . Der Motor(Probefahrt darf gemacht werden) schnurrt damit wie ein Kätzchen . Und wenn Kätzelein schnurrt fühlt es sich doch wohl, oder.....
? Wie lange sich Kätzelein noch wohlfühlt...? Kann ja sein dass nach genauester Materialanalyse darob eine Prognose gestellt werden kann . Für Materialanlyse und Prognose aber sind Kenner zuständig . Ich kann nur einbauen ,fahren und evtl. sogar einen Bericht formulieren. Kann ja auch sein dass ich mit diesem eingebauten Kolben einfach nur einen Glücksgriff getan habe
. Wer weiß......
!?
Gruß Dietmar
der keinesfalls Prozente vom Umsatz bekommt....
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