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Saxonette- und Spartamet- Forum

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saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 24.05.21 19:47 Uhr Klicks:37

Trotz Bing Vergaser komplett überholt mit neuer Vergaser Membran und neue Dichtungen und Ultraschall Reinigung. Benzin läuft in die Kammer, aber Kerze ist brottrocken.
Funke ist da an der Kerze. Hat jemand eine Idee?
Gruß Willi aus Bad Vilbel bei Ffm

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 25.05.21 08:20 Uhr Klicks:32

Hallo Willi,

ist der Auspuff frei?

Gruß

Herbert

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 25.05.21 08:26 Uhr Klicks:33

Ja, der Auspuff ist frei.
Habe den Auspuff mit Bremsenreiniger mehrfach durchgespült. Ist frei. ?

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 25.05.21 08:35 Uhr Klicks:33

Hast du mal mit Starterspray gestartet?

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 25.05.21 08:38 Uhr Klicks:33

Nein noch nicht. Muss ich heute holen.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 25.05.21 12:48 Uhr Klicks:28

Hatte auch einmal geglaubt, der Auspuff war nach dem Spülen mit Bremsenreiniger frei.
Denkste! Habe dann versucht durchzublasen mit denm Mund, nichts ging nur unter größter Anstrengung ein bisschen.
Durchblasen testen. :up:

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 25.05.21 14:19 Uhr Klicks:28

Habe ich getestet. Geht durchzublasen.
Habe früher bei den Mopeds die Auspufftüte mit dem Lötbrenner oder beim Schlosser mit dem Schweißbrenner ausgebrannt. Aber ich wollte die kleine widerwillige Saxoline erst mal wieder zum Laufen bringen. Voriges Jahr ist sie mal gelaufen, aber sehr schlecht angesprungen. Deshalb auch Vergaser komplett überholt, Motormembranplatte ersetzt, weil angebohrt um den Unterdruck Anschluss zu verschließen ??? Vorbesitzer??? Auspuff ab und wie beschrieben gereinigt und neue Dichtung eingebaut. Ich prüfe heute heute noch mal die Verdichtung mit
Mit der Messer.
Die Kleine muss laufen. ;-)

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 25.05.21 18:24 Uhr Klicks:28

Die elektrischen Leitungen zum Modul neigen aufgrund der Hitze zum Hartwerden und in der Plastikummantelung zum brechen. Sieht man von aussen nicht.
Gibt die Zündkerze Funken?
Wenn sie allerdings trocken ist, dann kommt schlicht und einfach kein Sprit in die Brennkammer.
Hängt der Schwimmer oben fest und verschliesst Spritzufuhr?
Wie sieht die Vergaser-Membran aus?

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 25.05.21 19:30 Uhr Klicks:28

Die drei Leitungen, rot, schwarz (doppelt) und blau habe ich äußerlich geprüft und die Klemmschuhe erneuert.
Kerze gibt Funken.
Kerze ist trocken ! 5mal geprüft = trocken.
Der Schwimmer hängt nicht, Schwimmerkamm voll, mit LED-Taschenlampe "hinterleuchtet".
Benzin läuft aus Tank in den Schlauch in die Schwimmerkammer.
Die Vergaser-Membran ist neu.
Die Motormembran ist ausgebaut und geprüft und wieder korrekt zusammengebaut worden.
Ich finde den Fehler nicht, aber das muss gehen.
Manchmal steck der Teufel im Detail.
Na ja, bei dem "Uhrmacher"-Vergaser ist das wohl kein Wunder.
Habe mir zur Demontage und Montage extra so eine Mini-kleine-Sprengringzange besorgt. geht damit ganz einfach den Klemmring auf der Chokeschieberstange zu Demontieren und zu Montieren.
Heute hat es bei und geschüttet, wie aus Eimern und es ist saukalt geworden. Ich versuche morgen nochmals alles zu demontieren und zu überprüfen. Ich will das hinkriegen.
Evtl. kaufe ich nochmals einen Choke-Schieber !
Was mich etwas nachdenklich macht, dass das Motörchen schon vorher nur schlecht ansprang, so nach 15-20 mal anziehen.
Werde das nun auch mal mit der Bohrmaschine ausprobieren und mit StartPilot.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Mr.X

Mr.X - 25.05.21 21:05 Uhr Klicks:27

Hallo.
Hat dein Motor ein Dekoventil?
Funktioniert es einwandfrei?
Mein Gedanke wäre: Ventil ständig offen, evtl Membran darin defekt und er "saugt" nicht richtig das Gemisch an und zieht noch zusätzlich Luft durch den Unterdruckschlauch...

Ich weiß, das Teil ist ja als Starthilfe gedacht, aber halt nur so ein Gedanke

Gruß

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 25.05.21 21:53 Uhr Klicks:28

Nein, kein Deko Ventil. Handstarter.
Danke für den Hinweis.
Trifft nicht zu.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Freddy53

Freddy53 - 26.05.21 01:05 Uhr Klicks:29

ist eventuell das kurzschlusskabel defekt
und ist die zündspule richtig eingestellt 0,3 bis 0,4mm.
bei mir lags immer an der zündspule , wenn sie schlecht ansprang.
grüsse der freddy :eek:

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Bernie

Bernie - 26.05.21 07:17 Uhr Klicks:29

Wenn sich die Schwimmerkammer wirklich mit Kraftstoff füllt, kann es rein vom Vergaser nur am Düsenstock liegen. Da der Vergaser gereinigt wurde, wird die Hauptdüse wohl durchgängig sein. Wurde auch der Düsenstock auf Sauberkeit kontrolliert (Lichttest)?
Wie sieht es mit der Membranplatte am Motor aus? Öffnet und schließt die Membranzunge richtig?

Gruß
Bernie

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

Kerbstift - 26.05.21 09:02 Uhr Klicks:27

webv, schaue Dir auf der Expl.-Zeichung die Nr. 40 an. Das Röhrchen sollte 7-8 mm hervorstehen. Sollte es bei Dir mehr sein, so läuft der Sprit nicht. Walter
https://www.saxonettenladen.de/vergaser/

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 26.05.21 09:17 Uhr Klicks:26

Es geht um das Messingrohr links im Bild oberhalb des roten Pfeiles.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 09:51 Uhr Klicks:25

Ja, genau das dachte ich auch.
Habe das Röhrchen auf 8mm eingedrückt.
Ich werde heute Nachmittag nochmals alles prüfen und eun paar Bilder einstellen.
Ich war überzeugt, dass dieses Röhrchen das Problem ist. Leider ohne Erfolg.
Aber ich schaue mir das heute bei beiden vorhandenen Bing Vergasern nochmals an und messe nach. Ebenso leuchte ich nochmal den Vergaser durch, ob man Licht sieht, wo es durchscheinen sollte.
Ich bleib dran !
Danke für eure Hilfe !

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 26.05.21 09:57 Uhr Klicks:26

Hast Du evtl die Feder, die an der >Membran sitz, unterhalb der Membran eingebaut? Sie gehört nach oben. Das wird häufig vertauscht.

Gruß

Herbert

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 09:59 Uhr Klicks:27

Die Feder an der Membrane ist oben !
Wenn man von unten auf den Stift drückt, muss der einfedern !
Das tut er.
Danke

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 26.05.21 11:49 Uhr Klicks:21

Das ist ok. Dann müssen wir weitersuchen. Hast du schon mal den Vergaser gegen einen anderen getauscht?

Gruß

Herbert

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 26.05.21 14:42 Uhr Klicks:19

Liegt der Vergaserflansch total plan am Motorgehäuse?
Wenn dies nicht 99,9% plan anliegt, dann saugt der Motor viel Luft und kaum Sprit.
Modul in Ordnung? CDI ok?
Ein Rätsel! Hatte auch schon mal Anlassprobleme, aber nach Reinigung Vergaser, nue Einstellung Polrad und Kontrollmessung des springt er bis heute manchmal schon beim ersten Zug an.
Das ist frustrierend :skeptisch:

Vielleicht noch einen Test: Kerze raus, Startpilot rein -viel!- und blitzschnell die Kerze wieder rein und anlassen. Dann müsste er anspringen.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 15:08 Uhr Klicks:19

Motor-Membranplatte mit neuer Dichtung eingesetzt,
MotorMembrane überprüft = dicht,
O-Ring Vergaser zu Motormembranplatte neu.
2 x blau und 1 x schwarze CDI geprüft und alle geben Funken an der Kerze,(Kerze ist trocken !)
Abstand Polrad Zündspule auf 0,45 eingestellt und es funkt !
Unter das Polrad habe ich noch nicht geschaut, weil das Problen ist ja erst mal = KEIN Sprit, obwohl Benzim im Schwimmer ???
Aber vielleicht steh ich ja auf dem Benzinschlauch und merke es nicht :wink:

Konnte es noch nicht probieren, weil die zwei Bing, komischer Weise beide klemmen am Choke, wenn ich einen einbaue.
Vielleicht sind ie Schrauben am Deckel ein Tick zu lang, ca 1,5 mm. Prüfe ich jetzt noch, aber das mit dem Klemmen habe ich, weil ein anderes Problem in einen extra Thread gestellt.
Das ist nicht logisch, aber eben die kleinen Teufel bei dieser Saxoline ;-))
Gruß
Willi

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Sven Becker

Sven Becker - 26.05.21 12:47 Uhr Klicks:22

Hallo Willi,

Du hast Benzin, Du hast einen Funken,
aber die beiden kommen nicht recht zu-
sammen. Entweder entsteht kein Kraft-
stoff-Luft-Gemisch, weil der Düsen-
stock verschmutzt ist – oder das Ge-
misch wird durch Nebenluft zu mager,
um zu zünden.

Mein Tipp also: Düsenstock mit Aceton
und Pfeifenreiniger ausputzen sowie
die Dichtung zwischen Vergaser und
Kurbelgehäuse verbessern.

Viel Erfolg! und
saxo-nette Grüße :winken:

Sven

PS: Vielleicht ist auch
http://www.svenbecker.de/saxonette/KraftstoffuFehlerBING.pdf
hilfreich.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 14:04 Uhr Klicks:24

Ok. Versuche ich heute Nachmittag.
Danke.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 26.05.21 14:10 Uhr Klicks:22

Ich hatte mal das Erlebnis nach einer Motorreparatur: Alles war ok. Vergaser Auspuff, Zündfunke. Ich dachte, dass kann doch alles nicht sein, und wollte den Motor noch einmal zerlegen. Beim Abziehen des Polrades stellte ich fest, dass die Scheibenfeder (Halbmond) fehlte. Zündfunke war da. Nur zum falschen Zeitpunkt. Vielleicht ist das auch das Problem bei webv.

Gruß

Herbert

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 14:20 Uhr Klicks:22

Ja danke. Dann wäre aber die Kerze nass, oder ?

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 15:26 Uhr Klicks:26

Hallo Herbert,
die Kerze ist trocken !
Zuerst möchte ich es schaffen, dass Bebzin-Luft-Gemisch an die Kerze kommt.
Aber zuerst muss ich das Problem mit dem Klemmen des Choke-Schiebers lösen.
Selbst wenn ich ausgebaut alles funktionsfähig habe, dann klemmt es wieder, wenn ich den Vergaser einbaue ubd festziehe. ???
Evtl. sind die Schrauben oder die Mittelschraube in der Deckelplatte zu lang ?
Prüfe ich heute nochmal.
Gruß
Willi

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

Kerbstift - 26.05.21 16:07 Uhr Klicks:25

3 Schrauben für die Deckelplatte Bing

1xm 4x30
2xm 4x22

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Mr.X

Mr.X - 26.05.21 17:16 Uhr Klicks:25

Das mit dem klemmenden Schieber ist schon merkwürdig.
Gehören die Teile alle zusammen oder alles aus verschiedenen Vergasern zusammen gebaut? Die beiden Schieber original oder 3D gedruckte? Wie fest drehst du den die Schrauben? Nicht das was verzogen ist und dann Falschluft das Gemisch abmagert.
Sooosehr kompliziert ist der Vergaser ja nicht :wink:

Nicht böse gemeint.
Ist keiner bei dir in der Nähe aus dem Forum der mal ein Blick drauf werfen kann?

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 20:15 Uhr Klicks:31

Alles gut.
Gaaanz seltsam.
Ursache gefunden.
Falsche Membranplatte am Moter verbaut. muss die vom 399 sein, die dicke Platte. War aber die dünne ohne Unterdruckanschluss drauf. Dadurch beim Anziehen wahrscheinlich denVergaser verzogen. Neue Platte besorge ich und dann neuer Versuch.
Gibt es die Dicke auch OHNE Unterdruckanschluss ?
Vielen Dank für die Hilfe.
Wieder so einiges gelernt.
Gruß
Willi

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Mr.X

Mr.X - 26.05.21 22:18 Uhr Klicks:29

Sporti im Nachbarforum verkauft welche ohne, bzw mit geschlossenem Anschluss. Sind allerdings nicht Original und etwas verbessert.
Du kannst ja auch einfach den Abschluss mit einem Stück Schlauch und ne Schraube drin abdichten.
Und keine Gewalt an dem Vergaser, ist doch halb aus Plastik und auch der Rest verzieht sich leicht.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 26.05.21 22:20 Uhr Klicks:31

Ok. Danke

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 27.05.21 10:07 Uhr Klicks:29

Was doch ne "Dünne" für Probleme machen kann ! :wink:

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 27.05.21 10:32 Uhr Klicks:31

Murks eben.

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. -

webv - 31.05.21 17:28 Uhr Klicks:27

Der Motor läuft
und man merkt, dass der Motor mit 3D Membranplatte viel besser "atmet" ;-) .
Mit Startpilot ging es dann relativ gut.
Aber irgendwie hat der Motor eine Macke. Er rasselt total und wenn man abrupt Gas gibt und wieder loslässt dann klackert es und er geht aus. Evtl. Lager oder Kolben ??. Dazu müsste ich ihn wahrscheinlich aufmachen ??. Mal sehen. Hat jemand ne Idee ?
Schrauberfreud und -leid. Gruß Willi

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Herbert

Herbert Administrator - 31.05.21 19:37 Uhr Klicks:31

Häufig liegt das Klackern an einem losen Polrad. Der äussere Mantel sitzt dann locker auf dem Kern. Überprüfe mal, ob es achsiales Spielhat.

Gruß

Herbert

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Re: saxonette bing springt nicht an. Kerze trocken. Vergaser überholt. - Thumbnail von Alpenflitzer

Alpenflitzer - 01.06.21 11:03 Uhr Klicks:30

Ja, das berüchtigte Klackern. Ich dachte auch ich könnte das beheben, nix da, bestellte bei Herbert ein neues Polrad und seitdem flitzt das Gerät wieder.

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