Der Motor meiner Saxonette springt gut an und läuft nach 1-2 min gut mit Standgas durch. Dann beginnt er deutlich zu klappern. Wenn ich das Hinterrad bremse, so dass es sich nicht dreht und ordentlich Gas gebe, ist das Geräusch weg. Kann es sich dabei um die Fliehkraftkupplung handeln ?
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Auch die 4 Schrauben an denen der Auspuff am Motor befestigt ist Prüfen und ggf. Nachziehen. Prüfen ob sich am Polrad ein Magnet nach außen gearbeitet hat und am Anker der Zündspule schleift. Hört man bei niedrigeren Drehzahlen, bei hohen Drehzahlen nicht.
Gruß Bernie
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Zitat: Der Motor meiner Saxonette springt gut an und läuft nach 1-2 min gut mit Standgas durch.
...läuft nach 1-2 min gut mit Standgas durch :Ruft dann nach Erklärung....! Wie schlecht läuft der Motor denn dann vor dieser Zeit ? Meinst du mit dieser Aussage etwa dass dass Hinterrad vor dieser Zeit nicht im Standgas angetrieben wird !? Nach 1-2min treibt der Motor dann aber dass Hinterrad im Standgas besser an und da klappert dann aber etwas !? Wenn du dann aber Gas gibst ist das Klappern weg !? Es könnte dann sein dass die Standgaseinstellung drehzahlmäßig zwischen greifen und auskuppeln eingestellt ist .Das gibt dann Klappergeräusch von der Kupplung her. Die richtige Standgaseinstellung dürfte dann Abhilfe schaffen . Deine Fehlerbeschreibung hinsichtlich zeitlicher Abfolge zwischen Klappern und Nichtklappern und auch dem Gasgeben läßt eigentlich diesen Schluß zu . Wenn du aber eine andere und etwas bessere Fehlerbeschreibung parat hättest...?
Gruß Dietmar
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Super wie hier versucht wird mir zu helfen ! Ich versuch noch einmal eine bessere Erklärung: Ich habe ein Stetoskop mit einer Metallstange.Damit kann man eigentlich Geräusche recht gut lokalisieren. Ich meine das Klappern/Klackern kommt aus dem Motorgehäuse. Die Leerlaufdrehzahl ist niedrig. Auch nach 1-2min.Lauf, wenn das klappern anfängt.Das Rad bleibt stehen im Leerlauf. Wenn ich etwas Gas gebe und das Hinterrad in der Luft ist, greift die Kupplung mit einem Ruck/fast ein Schlag und das Rad dreht sich. Das Klappern bleibt. Wenn ich zunächst kein Gas gebe, Motor im Leerlauf, und das Geräusch da ist und ich dann bei voll gezogener Bremse, so dass sich das Rad nicht drehen kann, ordentlich Gas gebe ist das Geräusch weg. Der Motor quält sich dann natürlich und kommt nicht auf volle Drehzahl. Wenn ich das Gas dann schließe und der Motor wieder im Leerlauf ist, gibt es zunächst das Geräusch nicht. Es kommt aber nach kurzer Zeit(unterschiedlich nach 10 - 30 Sekunden) wieder. Im Fahbetrieb kann ich es nicht hören. Hab aber das Gefühl, dass da etwas rauh läuft. Man kann das Geräusch vergleichen mit extrem zu weit eingestellten Ventilen bei einem Viertaktmotor. Aber wohl doch etwas härter. Kein Nähmaschinengeräusch. Die genannten möglichen Geräuschquellen habe ich geprüft und nichts feststellen können. Hat jemand noch eine Idee ? Kolbenbolzen lose ?
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Ich vermute mal, dass es das Polrad ist. Wenn das minimales axiales Spiel hat, macht es ein maximales Geräusch. Man denkt, die Kurbelwelle sei defekt.
Gruß
Herbert
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Ich könnte nun auch spekulieren...! Ich meine aber dass jetzt eher der Zeitpunkt zur Motoröffnung gekommen ist . Wenn du meinst es ist ein loser Kolbenbolzen . Das siehst du dann ! Wenn es ein defekt an der Kupplung ist...? Das siehst du dann ! Wenn es etwas sonstiges sein sollte...? Das siehst/fühlst/merkst du dann ! Vorbei nun mit dem Spekuliergedöhne . Ran an den Feind und und sachße dann ma bescheid, ne !
Ps . Gerade eben noch gelesen das von Herbert und mit dem Polrad . Jau , kann es auch sein...!
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Der Motor ist immer noch nicht geöffnet. Allerdings habe ich ihn aus dem Rad ausgebaut, Polrad ist runter, Membranplatte ist ab. Wenn ich an der Öffnung sauge, spüre ich etwas Unterdruck, aber ich kann weiter saugen. Ist es das was man erwarten kann, oder sollte sich mehr Unterdruck bilden ? Habe hier im Forum einiges über die Membranplatte gelesen. Nicht gefunden habe ich die Maßnahmen wie man die Membran dicht bekommt. Ja, über mögliche Fremdkörper und umdrehen der Membran wenn sie absteht, las ich etwas. Gibt es noch weitere Maßnahmen ?
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So, der Motor ist offen. Kolbenbolzen ist spielfrei, Pleul hat kein Radialspiel, Zylinder ohne Riefen,Kolben nahezu sauber,Kolbenring i.O: Bremsbacken ölfrei, Polradseite dicht, Keine Auffälligkeiten. Lager drehen einwandfrei, praktisch keine Ablagerungen an der Auspufföffnung. Der Dreistufen - Getriebemotor läßt sich von der Abtriebsseite mit der Hand drehen, wenn auch schwer (wegen der Übersetzung ?)Zahnräder zeigen keine Abnutzungen, Kupplungsbeläge trocken, Kupplung noch eingebaut. Die Feder sitzt so, daß ich die beiden Enden nicht sehen kann. Wie kann ich das ausbauen und dann prüfen ?
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Du kannst die Feder mit Hilfe eines Schraubendrehers verschieben. Schneide des Schraubendrehers vorsichtig in die Windung der Feder einhaken und vorsichtig versuchen die Position der Feder zu verschieben. Bis die Federösen frei liegen. Schaue Dir das Video an:
Gruß Bernie
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Ich nehme eine Zange und ziehe an der Feder, bis sie passend sitzt. Wenn sie bich nur unter großem Kraftaufwand bewegen lässt, hilft Balistol oder WD40
Gruß
Herbert
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Besten Dank für die neuen Tips. Kupplungsfeder konnte ich verschieben. Aus- und Einbau kein Problem. Alles sieht top aus.Also bisher konnte ich noch keinen Grund für das Klappern finden. Verstehe ich es richtig, dass die Kupplungsbeläge dem Benzin/Ölgemisch ausgesetzt sind und trotzdem greifen ? Ist wohl bei Motorradkupplungen meist auch so (dort meist aber Getriebeöl). Ich brauche leider noch einen Tip zu diesem hier: Das Lager an der Abtriebsseite des Motors hat deutliches Spiel.Ich kann den Nadellagerring (die Nadelhülse) im eingebauten Zustand auf der Lauffläche deutlich kippen. Ist das denn richtig ? Auch ist die Nadelhülse axial nur durch den Wellendichtring fixiert (zumindes solange das Rad nicht montiert ist). Wenn die Nadelhülse Spiel hat dann hat doch das ganze Hinterrad auch Spiel, oder ?
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Moin, die Kugellager an der Kurbelwellen sind C4 Lager. D.h. die haben im "kalten" Zustand Spiel. Mit deiner Aufzählung an Nadellager hab ich ein Problem. Nadellager auf der Nabenhülse und die Kugellager auf der anderen Seite geben der Nabenhülse einen stabilen Sitz. Vorhandenes Spiel (axial) wird mit der Konusmutter eingestellt. Einzig das Nadellager auf der Welle nach der Kupplung entweder Nr.11 oder Nr.14 beim 599 Nr.12 sollte spielfrei sein.
Dieter
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in meiner Rep. Anleitung ist die Teile Nr. 4 auf Bild 22, S. 8. Also das größte Nadellager das verbaut ist. Oder wie du schreibst das Nadellager auf der Nabenhülse. Dieses Lager läßt sich leicht auf die Nabenhülse schieben und hat eben deutliches Spiel. Die Nadeln und auch die Lauffläche sehen top aus. Alle anderen Lager scheinen mir ok zu sein. Sporti sagt zu dem Lager ... das Lager, dass eigentlich nie kaputt geht.
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Moin, deutliches Spiel wohin? Ein seitliches kippeln ist möglicht, kommt daher da die Nadeln nur in der Mitte gelagert sind, Ein Spiel senkrecht zur Welle (Nabenhülse) konnte ich bei meinen Lagern und Nabenhülsen nicht feststellen. Dies Nadellager Nadelhülse 52 x 45 x 11,8 / HK 4512 hat ja innen 45mm, Die Nabenhülse mal mit einer Messuhr kontrollieren. So ganz unkaputtbar ist die Nabenhülse nun doch nicht.
Dieter
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Nicht 52, sondern 45mm. Hatte auch eine Nabenhülse mit Pitting (kleine Ausbrüche in der Dichtfläche der Hülse). Glaub auch das Hülse untermassig sein kann.
Gruß Bernd
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Hallo, und schon wieder tolle Tips und Hilfe. Danke an die "Antwortschreiber". Optisch sehen Lager und Lauffläche top aus. Kein Pitting. Ich bau das wieder zusammen wie es ist. Vermutlich gibt es kein nennenswertes Spiel nach dem Einbau. Muss nur noch den großen Simmering und einen neuen Kolbenring bestellen. Habe noch nie so ein aktives Forum kennen gelernt.
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Hallo schuka Wenn der Motor schon zerlegt ist würde ich die Simmeringe der Kurbelwelle auch ersetzten. Wenn vorhanden Schwungrad ersetzten oder wie hier schon beschrieben schwungrad bearbeiten. franz
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Das Nadellager oben in der Pleuelstange sollte man dann auch erneuern. Das Lager zerfällt gerne und dann reicht eine Nadel, die sich zwischen Kolben und Zylinderwand setzt ...
Gruß
Herbert
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Ich vermute mal, dass das Polrad gemeint ist. Das darf kein achsiales Spiel haben. Wenn es das auch nur ganz minimal hat, macht es ein maximales Klappergeräusch. Ich hatte das oben bereits erwähnt. Man kann dann versuchen, den Kern mit Körnerschlägen festzuhämmern. Das ist aber nur ene sehr kurzfristige Lösung. Letztendlich wird man um einen Polradtausch nicht herumkommen.
Gruß
Herbert
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Zwischenstand Habe den Motor mal provisorisch zusammen geschraubt. Das große Nadellager auf der Abtriebsseite hat dabei kein Spiel mehr. Ich werde das nicht wechseln. Mal sehen wie sich das endgültig herausstellt.
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So, nun einmal wieder nichts Neues. Hab inzwischen (fast) alle Teile für den Zusammenbau - einschließlich Motor-Repsatz von Herbert - zusammen. Einen prima D Kolben kaufte ich auch (Geht schon ganz schön ins Geld, jetzt). Der Kolben hat geschätzt 4/100 Untermass. Ich kenne so vom Gefühl noch das Einlass Ventilspiel vom Käfer. 1/10 mm. Einstellung ohne Ventillehre hat immer funktioniert. Also der Kolben knallt einfach so in den Zylinder rein. Wenn er drin ist kann ich den mit einem Finger prima hin- und herklappern. Von wegen langsam reinrutschen und mit ein wenig pusten den Kolben weiter reinbefördern. Es ist ein B Kolben. Wenn die alle Untermass haben, sollte ein D Kolben passen, oder? Gibt es einen Lieferanten, der den Kolben vor dem Versand sicher messen kann? Bin schon skeptisch wenn Leute mit der Schieblehre auf 1/100stel genau messen. Man kann zwar bei der digital Anzeige auf 1/100 ablesen, aber das Messgerät kann nur zuverlässig auf 1/10 messen.Ohne Mikrometerbügel geht da nichts.
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...und der alte kolben, wie verschwand der ohne kolbenring...? Wie klapperte der im verhältnis...? auch wenn die digitalschieblehre ein eigenleben hat so hat sie das für beite kolbenmessungen und etwas kann man dann ja ableiten. Der Klapper ist...so und der neue ist..si! Also müsste der neue nun mehr klappern wenn es nun am kolben liegt? Habe gerade einen M51 Victoria kolben gezogen den ich leider nicht ins mikrometer bekomme aber digital doch gut messen konnte. Hat koksartige schleifspuren aber keinerlei riefen an der Auspuffseite und genau da auch koks unter den kolbenringen. Frage nur warum da denn alles sollte passen. Glaube! hatte etwas zu kleine hauptdüse und er ging etwas zu mager bei volllast obwohl die kerze gut aussah. der kolben bekommt neue ringe und ne 1mm hauptdüse und damit müsste der 15mm BING dann zufrieden sein. Ging ja 4 Jahre und nun war der Getriebeziekeil/gleitsteine/gabel der auslöser für die demontage. Weiss einer mehr über M51 801 2 gang?
//PA
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Unabhänig von dem Messinstrument ist der neue Kolben tatsächlich kleiner. Der alte Kolben gleitet in den Zylinder. Das fühlt sich gut an. Ich will halt einen neuen Kolben ausprobieren und den etwas "leichter" machen. Aus meiner Erfahrung sollte das Spiel bei eingeschobenen Kolben ohne Ring, nicht oder nur minimal zu fühlen sein. 1-2 100stel. Ich brauch halt einen Lieferant, der mir sagen kann welche Abmessungen der Kolben hat den er mir liefern wird. Leider kenne ich die M51 801 2 gang nicht
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Ja, Danke. gerade mal getestet...meiner vollführt einen gebremsten fall im schacht, d.h. er komprimiert, bremst ab und ist schon unten. Fühlt sich aber gut an wenn man den kolben schlackert. Glaube da ist alles OK und ich denke das AL sich ja mehr ausdehnt als Guss.
Hier mal meine schnellen messungen, ca. 90grade versetzt als grobe info. Denke am zylinderfuss/kolbenfuss ist alles perfekt und oben besorgen es dann die neuen Ringe. Waren no-name ringe...ob aus China? Nur der kolben ist MiG.
Nun muss nur noch der M51 an der gabel auf M50 alt. modifiziert werden und dann sehen wir mal...ist alles nicht soo leicht wie bei der Saxo.
//PA
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Nur zur info: Motor ist wieder zusammen.Neuer Kolben eingebaut. Anbauteile fehlen noch. War einige Zeit im Ausland. Melde mich wieder, wenn der Motor läuft
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...Mopedexprten bei Classic Motors in Schweden schreibt ungefähr so als Pi x Daumen Regel: Gusszylinder ALU-Kolben:Spiel 0,04 /ALU/ALU 0,02mm
Bin nun gespannt, mein AL nicalisierter M51 zylinder mit neuem AL !!!Rennkolben!!! ist auf dem Anlieferweg, spannend auf einem Motor von ca.1958 .....//PA
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Hallo zusammen habe eine Frage und zwar fahre ich seit 1 Jahr eine tuning saxonette fährt an die 45 seit einiger Zeit rasselt was im Motor habe sie 6 mal aufgemacht und nachgeschaut nichts gefunden habe neue kolben Ring eingebaut simmer Ringe und es macht es immer noch es hat bei 3 stufen Getriebe angefangen habe es Dan mit einem 1stufen versucht kolben dort reingemacht habe auch keine cdi mehr die wird nicht mehr benötigt aber genau das selbe habe es in 3 Motoren ausprobiert wer kann. Helfen
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Hallo, meine saxonette ging die ganze Zeit nicht an weil ich zu viel Öl gemischt habe.. heute habe ich den Tank geleert und eine neue mische rein 1:100 die ging dann an aber beim anfahren hat die immer geruckelt.. später hat sie dann kaum noch gaß angenommen geklappert als ob da schrauben Rum fliegen und geknarxt.. motor war aus und jetzt kann man die garnicht mehr abbekommen man kann nicht mehr am Seil ziehen des blockiert alles. An sich der Seilstarter funktioniert wenn man den abbaut
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Da kann man nur hoffen, dass der Schaden überschaubar bleibt !?
Mein Motor ist wieder komplett. Hab den Vergaser mit Kraftstoff gefüllt und ohne Hinterrad am Handstarter gezogen.Und ganz ehrlich: Beim ersten ziehen ist das Teil angesprungen und gelaufen. Neuer China Kolben ist verbaut.Neuer Kolbenring auch.Kompression unter 5 barü. Der Kolben hatte deutlich fühlbar Spiel. Hatte 3 bestellt und den Größten eingebaut. Der hatte allerdings nur knapp B Mass. Jetzt tickert der Motor deutlich. Das stört mein Befinden. Harte metallische Geräusche sind weg. Mal sehen, ob die Kompression noch steigt. Fahre 1:100. Bis jetzt macht der Motor eher einen schlappen Eindruck (erst ca. 1 km gefahren).
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Okay danke ich werde Berichten wenn ich soweit bin erstmal tuen meine Hände weh weil beim starten schon das Seil raus ist und beim Abnehmen des Seilstarter ist mir die Spirale raus.. das war so scheiße die wieder einzurollen
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Hallo Marvin,nicht mit Gewalt versuchen den Motor zu starten.Erst Informationen sammeln und mal den Motor öffnen,wenn Du einen ruhigen Tag hast.Ich habe mir meistens etwas kaputt-repariert,wenn ich unbedingt heute zum Ziel kommen wollte.Es hat gedauert bis ich halbwegs wusste,wie das kleine Motörchen funktioniert :)
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Zündspule ohne Modul, 45 km/h - dafür das Motörchen nicht gebaut. Duch die hohe Belastung kann sich das Nadellager oben im Pleuel zersetzten. Dann reicht eine Nadel, die sich zwischen Kolben und Zylinderwand setzt und
Gruß
Herbert
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Durchsichtige Benzinschläuche bekommmt man auch im Baumarkt. Vorteile: Man sieht sofort, wenn sich Luftblasen bzw. Schmutzpartikel im Schlauch befinden, die Schläuche lösen sich innen nicht auf. Nachteil: Die Schläuche werden mit der Zeit hart und verfärben sich etwas.
Gruß Bernie
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...silkonschlauch ,schwarz mit einem minifilter mittendrin tut beides und der schlauch ist abziehbar, wenn auch schwerer weil permanent dehnbar. Aber sitzt dann immer wieder wie er es soll, ist hochflexible und das filter macht beides ...Im gut sortierten industriebedarf...//PA
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....sieht ja gut aus, das mehrfachfilter. Habe meins nun drin seit mindestens 5jahren, ist sauber und wird noch ne weile, hoffe ich, so bleiben wobei ich mal in BI noch gleich einige für aussenborder,moppe etc. gleich mitnahm.
Ärgerlicher ist nur das mir einer, vielleicht ein -Neidhammel- mit höchster wahrscheinlichkeit beim einkauf beim S-LIDL in der reihe der fahrräder geparkt, den Tankdeckel geklaut hat. Der war ordentlich drauf, das weiss ich!
War wohl so ein nichtfertigdenkender -Umweltfreak-. Etwas sprit verplempert und zwangsweise plastikmüll generiert.....
Aber jeder billige reservetankdeckel passt auf das gewinde und alte 5l tanks habe ich och genug und nun einen schönen farblich -ton in ton- zum tank, neuen tankverschluss!
Dazu noch gut greif-/schraubbar... //PA
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....kapern! Kapern ist immer gut... schaue gleich mal in der küche nach.
Reservetankdeckel braucht entweder unten am Tankfuss einen fetten O-ring auf dem er aufsetzen kann oder muss unter den bandschleifer, weil er etwas zu hoch im gewinde ist aber dann auch oben mit dem tank/dichtung abschliesst.
Kapernalternative muss auch probiert werden!
Und !!!! mit ca. 1/3 diesel im 1:25er gemisch läuft ein 1958er M51 Victoria Motor, den ich gerade zufällig auf dem Prüfstand habe, klaglos ja hört sich auch noch gut an. Lief auch mit 50/50 nur nahm kein gas an. Der rest wird jetzt weiter ausgedünnt ob es -Greta- nun passt oder nicht. Tochter hatte den falschen Saft auf ihren Diesel gegossen es aber glücklicherweise schnell bemerkt....
Man soll ja nichts umkommen lassen sagte meine grossmutter ... wo kommen denn Kapern rein? //PA
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Doch hier ein interessanter link den ich gerade runterlud und der garantiert einiges darüber wo klappern und metallisch scheusslich klingendes im motor herkommen kann.
Das gilt besonders für die -coronalen raubkopien- aus dem land der langen mauern.
Muss mir alles noch mal am wochenende in aller ruhe reinziehen:
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und sachße dann ma bescheid, ne !
Denke am zylinderfuss/kolbenfuss ist alles perfekt und oben besorgen es dann die neuen Ringe. Waren no-name ringe...ob aus China? 
